От Claus Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 10.12.2010 17:16:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия; Версия для печати

Re: Цепочку фортов...

>305 мм орудия не смогут вести непрерывной сплошной заградительный огонь с целью недопустить войска противника в эти промежутки. У них не хватит ни скорострельсноти ни ресурса стволов.
Это и не надо - 305мм это средство придания устойчивостисухопутным войскам в полевых укреплениях.
Немного сложно проламывать оборону сухопутных войск, когда твою артиллерию сносят 12" чумаданами с запредельной дальности.

>К тому же необходимо обеспечить9как уже заметил Паршев) сплошное и бесперебойное наблюдение и целеуказание чтобы такой огонь открывался своевремено и точно.
Под питером и севастополем это организовали достаточно оперативно. А тут мы заранее закладываемся на использование 305мм.
Это решаемая задача.

>А значит в промежутках надо строить НП. А занчит, чтобы их нельзя было уничтожить, ослепив артиллерию нужно делать их в долговременных сооружениях и прикрывать полевой обороной.
Это может быть просто сеть полевых НП.

>Вот и получается сплошная линия.
Не более сплошная, чем была в реале у армий в полевой обороне. Таим тоже требовались НП, связь и т.д.


>В реале СССР имел цепочку УРов в довольно сомнительном состояниии. Сколько 12-ти дюймовых батарей предполагается поставить в каждый УР, чтобы это не сильно отличалось от реальности?
Так площадь на которой эти Уры были раскиданы, заметно превышала предлагаемую.


>>И объем работ там не столь дикий выходит, максимум на уровне пары горно-металлургических комбинатов, даже проще, т.к. не потребуется грунт вынимать с большой глубины.
>
>Это совершено необоснованная оценка при услови что все довоенные книги наполнены плачем, нужно, хотим, но ДОРОГО. Даже то что было - дорого.

Еще раз могу повторить пример - горно-металлургический комбинат (крупный) это десяток шахт на глубину 1-2 км (с соответствующими подъемными машинами) диаметром в среднем 6-8 метров и масса горизонтальных выработок. Сравните это с предлагаемым УРом.
Не уверен правда строили ли перед ВМВ такие комбинаты, но в 50х-60 уже должны были.


>Турки непрочь половить рыбу в мутной воде, учитывая их союзничество с немцами по ПМВ.
>Но им нужны гарантии от английских санкций и давления.
А как их получить?


>Если Германия сосредотачивается на "периферийной стратегии", то как раз и выносит Англию из средиземноморья.
>Турки будт только рады.
Только сделать это можно будет только отказавшись от нападения на СССР, или как минимум перенеся его на заметно более поздний срок.

>они будут идти через средиземное море, свободное от англичан.
Англичане отнюдь не аннигилируются. И вынести их со средиземки это уже большая проблема. Далее, длина коммуникаций сильно удлиняется. Потом необходимо захватить и удержать плацдарм для высадки - эффективность такой операции будет на порядок ниже Барбаросы. и главное наши войска после мобилизации будут угрожать непосредственно германии, а у нее войска на ближнем востоке и в турции.


>>>2. Приложение усилий в развитии ВМФ с целью захвату господства на Балтике (протв более слабого чем в реале БФ).
>>Господство на балтике и так у них в общем то было.
>
>Правильно. Т.е. в отличие от СССР немцам даже не надо что-то менять.
Про это и речь - почему тогда реальность для нас ухудшиться?

>Скорее всего на слом пойдут линкоры, т.к. их башнями постараются закрыть бреши в планах и возможностях.
На это врят ли пойдут. а если пойдут, то это обеспечит артиллерией, как минимум четверть Уров, что сильно упрощает всю программу.

>Будет меньше ПЛ.
От них все равно толку мало было.

>Будет слабее береговая артиллерия.
За счет чего?


>Итальянские проблемы на средиземье помогут решить немцы.
1) В реале не решили. А если немцы их решают, то не воюют против нас, что СССР более чем устраивает.

2) средиземку по любому придется удерживать, т.к. англичане могут и вернуться туда.

3) >>Да и турком нафига каштаны из огня дергать для немцев?
>
>За грецию и советское закавказье.
Это далекая перспектива. а от СССР, Британии и США можно больно получить по голове.

>С чего бы?
С того, что наступление придется вести по переферийным направлением, с резким удлинением коммуникаций, по неудобной местности (финляндия), что не позволит перемолоть основную массу советских войск.



>>>5. Охват "Великой Советской Стены" через карелию и Кавказ с одновременными десантными операциями на Балтике и Черном море.
>>Каким образом?
>
>вам дать определение "десантной операции"? Что вам непонятно в моих словах?
Нет. Объясните, как Вы протолкнете массу войск, сопоставимую с задействованной в Барбароссе, через Карелию и Кавказ и как обеспечите десанты от сбрасывания в море, при неперемолотых советских войсках.