От Александр Антонов Ответить на сообщение
К EAA
Дата 30.09.2010 18:48:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: При этом...

Здравствуйте

>>6,5 мм Промежуточный патрон с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником к автомату В.Г. Фёдорова обр. 1916 г.

>А где трасирующий, пристрелочный, бронебойнозажигательный? И я не говорил о невозможности производства, я говорил о сложностях.

А оно (кроме трассирующего) надо? Вот для пистолетов-пулеметов в своё время сбудовали пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей ПС-41, и широко ли он в ВОВ применялся?

>Ну в статье в основном тедциозный бред. Тупые руководители страны вместо производства идеального, прекрасного неподражаемого, да еще не имеющего аналогов оружия, затеяли создание новых образцов оружия, при этом на фоне критической нехватки оружия, по крайней мере автоматического, в войсках, ну тупые...

Статья конечно слабенькая (где взять сильнее?), но фёдоровский патрон действительно был хорош, а затеяли создание новых образцов оружия(автоматического) под устаревший мосинский патрон. В результате вместо прорыва в будущее получили к началу ВОВ в целом уступающую немецкой систему стрелкового вооружения пехоты.

>Автомат Федорова, действительно неплохая, для своего времени, а если брать время создания то и лучшая автоматическая винтовка своего времени. С возможностью создания семейства оружия, что и было продемонстрировано в 20-е годы. Но к концу 20-х, это была уже устаревшая, в первую очередь технологически.

Под 6.5 мм патрон Фёдоровым и Дегтяревым создавалось целое семейство образцов. "В 1924 коллектив приступил к созданию унифицированных с автоматом ряда пулеметов – ручного, авиационного, зенитного, танкового..." Думаете откуда в ДП-27 дисковый магазин на 47 7.62 мм патронов? Получен путём переделки дискового магазина на 50 6.5 мм патронов. К началу ВОВ советское стрелковое отделение было бы вооружено индивидуальным и коллективным стрелковым оружием под 6.5 мм промежуточный патрон если бы не "высокие" решения второй половины 20-х начала 30-х годов.

>модель. Да и подвижный ствол для индивидуального оружия тоже не есть хорошо.

Давно бы перешли на газоотводную автоматику. "В своем образце Дегтярев решительно отказался от широко распространенной в те годы системы автоматического оружия с подвижным стволом. Автоматика его карабина была основана на принципе отвода части пороховых газов при выстреле через газоотводное отверстие в стволе. Запирание затвора осуществлялось разведением в стороны боевых личинок. Спусковой механизм был рассчитан на ведение как одиночного, так и автоматического огня. Возвратная пружина размещалась на направляющем стержне, расположенном на крышке ствольной коробки, и своим передним концом упиралась в торец стебля затвора. Питание патронами производилось из магазина на 5 патронов. Масса карабина составляла всего 3,86 кг, что, несомненно, являлось для того времени достижением. Характерно, что свои первый образец Дегтярев сконструировал под 6.5 мм патрон."

>Ну а начинать производство еще одного основного патрона в начале 30-х годов - это вредительство (патрон 7.62тт - не пример, на тот момент это не основной, а вспомогательный боеприпас).

Вредительством были многолетние попытки создания образцов индивидуального автоматического оружия под мосинский патрон. Переход для "оружия отделения" на федоровский патрон был бы благом хотя б исходя из меньшей его металлоёмкости. А металлы к началу 30-х всё цветные: латунь, свинец, медь и никель (мельхиор).

>Естественно не все решения руководства СССР были верными и беспорными (чего только стоят безоткатки Курчевского, попытка строительства океанского флота, я флотофил, но тут согласен с ошибочностью этого на том этапе, но даже эти решения тоже принимались не просто так. а сточки зрения ТОГО времени...)

Лица принимавшие решения практически ничего не смыслили в вопросе, и к сожалению не учитывало мнение тех кто в нём действительно разбирался, Фёдорова и его учеников. От того предвоенные советские решения в вопросах стрелкового вооружения пехоты не были оптимальными даже с точки зрения ТОГО времени.

С уважением, Александр