|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
31.08.2010 14:20:22
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: Тогда уж...
Здравствуйте!
>>Е:
>>Во-первых, задача МРК - не охрана "прибрежной зоны". Это не сторожевой катер. Задача МРК - уничтожение корабельных групп противника.
>
>Для этого тезиса достаточнофиксации разногласий, чтобы не повторяться.
Е:
Это не разногласия. Это непонимание Вами базовых понятий для такого разговора.
>>Противник же у РФ такой, что "Уран" для таких задач заведомо малоэффективен. И требовать вооружать им УДАРНЫЕ корабли - это значит заведомо снижать их эффективность.
>
>"Калибр" сверхзвуковой в конечной фазе, но это едва ли основание, чтобы записывать дешевые и многочисленные "Ураны" в "заведомо неэффективные". Эдак практически все западные ПКР придется записать в эту категорию. И какой такой особо ужасный противник на Черном море, не очень понятно.
Е:
Противник такой, который заявился на Черное море в августе 2008 г. И против которого МО РФ «Бастионы» купило.
«Ураны» заведомо малоэффективны против кораблей с AEGIS, ESSM, RAM и пр. прелестями. Запад вполне удовлетворен своими ПКР, поскольку не имеет сильного
надводного противника. ВМФ РФ такого противника с мощной ПВО имеет.
>>Е:
>>Странная логика. Вот пусть противник и попытается "дотянуться", коль обрати внимание.
>>Не вижу ничего противоестественного в корабле, способного господствовать на театре по дальности и могуществу оружия.
>
>Где он может "господствовать", если его один Ф-16 с парой "Мейвериков" утопит играючи. Куда он вообще может доплыть без солидного эскорта, обороняющего его от всего чего только можно.
Е:
Вы все никак понять не можете, что воюют не отдельные корабли, а разнородные силы флота. По Вашей логике, утопят любой корабль, не имеющий ЗРК средней дальности.
>И зачем этому "господину" эксклюзивная 100-мм АУ с завышенной ценой, если он предназначен действовать "дальностью и могуществом оружия".
Е:
Потому что 100-мм лучше, чем 76-мм. Хотя бы для добивания противника. Или обстрела побережья.
>>>8-зарядный многоцелевой дальнобойный "Калибр" естественен на фрегатах, обладающих высокой мореходностью и боевой устойчивостью ("Штиль" со ЗРАКами, буксируемая ГАС с активными противолодочными средствами , вертолет, маобеспечивающий автономное загоризонтное ЦУ) и на ПЛ, действительно обладающих скрытностью.
>>
>>Е:
>>Совсем не понял, что там на чем "естественно"? Оружие естественно там, где есть возможность его применять. Фрегатов много не будет, а малых кораблей будет много.
>
>Фрегат имеет возможность "применять" - у него есть целеуказание и серьезные средства самообороны. А кто будет целеуказывать пр. 21631 и защищать его?
Е:
Средства целеуказания у фрегата для такого комплекса те же самые. ЦУ обеспечивается комплексно средствами ВМФ.
Или "супостат" позволит ему просто так подплыть к Синопу и оттуда запустить крылатые ракеты по Анкаре? Кстати, Турция для РФ уже не противник, а кто такой серьезный противник на Черном море, я так и не понял.
>Фрегат, кстати, может сплавать и в Средиземное море, и в Индийский океан. К пр. 21631 это не относится.
Е:
Абсурд какой-то. Фрегат и стоит в 5-10 раз больше.
>>И на фрегата "естественна" не 8-зарядная ВПУ, а минимум 16-, а лучше 32-зарядная.
>
>"Тальвары" пока ограничиваются 8-зарядной.
Е:
Вот пусть они и ограничиваются.
>> С тем единственным объяснением, что их приоритет - отработка морского варианта 9М96Е, который нужен для перспективных более крупных кораблей, и потому должен форсированно финансироваться и разрабатываться. Т.е. СКр пр. 20380 рассматривались как своего рода "испытательные корабли", чья собственная эффективность не очень важна.
>
>>Е:
>>9М96 никак с "Панцирем" не пересекается, это комплексы разных классов.
>
>Он пересекается в том смысле, что занимает на пр. 20380 то место, где могла бы стоять "Палица" - вместо "Кортика-М". Т.е. это альтернативные варианты.
Е:
Совсем не понял, а причем тут 20380?
>>Е:
>>Я не знаю. о каком вундерваффе Вы говорите. Перспективный комплекс малой дальности - это с ЗУР 9М100, он к Р-77 отношения не имеет прямого.
>
>Зато "косвенное" имеет. Насколько понимаю, это ракета с доработанной АР ГСН от РВВ-АЕ/Р-77. Причем дорабатывать придется серьезно, ввиду специфики применения по малозаметным маловысотным ПКР. Вероятно, поэтому не доработали еще, хотя проекту должно быть уже лет 15.
Е:
У 100-й ракеты ГСН другая уже.
>>А "Палица" - перспективный комплекс самообороны кораблей.
>
>Наскольку понимаю, по дальности он не уступает, а скорее превосходит 9М100.
>>Е:
>>Во-первых, никакого "Палаша" с "Сосной" де факто нет. Уж это-то могли бы знать.
>>Во-вторых, как раз "Палаш" НАМНОГО дешевле "Палицы",
>
>Здесь ссылаюсь на рассуждения того же Алекса-Нэви. По его высказываниям, Палаша/Пальмы с 9м337 Сосна-Р нет именно потому, что запрашиваемая цена на них непомерно завышена. Очевидно, поскольку Сосна-Р не является серийной, да и Палаш экзотичен по сравнению с более отработанным Кортиком-Каштаном-М.
Е:
«Кортик» уже устарел, и с ним нет смысла сравнивать, а «Кортик-М» существует в единственном экземпляре. Сейчас уже «Палашей» больше сделано.
>А вот для "Палицы", напротив, ожидается умеренная стоимость, ненамного превышающая Кортик-Каштан-М.
Е:
«Умеренная» она только очень относительно.
>>поскольку "Палица" - сложнейший комплекс с МНОГОКАНАЛЬНОЙ радиолокационной системой наведения с РЛК с ФАР. И одноканальный "Палаш" безо всякой РЛС с одним только шариком никак дороже быть не может. Он дешевле как бы не в разы.
>
>Речь идет о "Палаша" с "Сосной", со своей РЛС кругового обзора и целеуказания (пусть и менее навороченной, чем на "Панцире").
Е:
Нет там никакой «своей РЛС»
http://copypast.ru/uploads/posts/1261374241_r60palma.jpg
Е:
Ну и где Вы там РЛС увидели?
>>У "Палицы"/"Панциря" одна МФРЛС стоит как бы не как весь "Палаш".
>
>Это едва ли. Механически-артиллерийская часть не такая дешевая, особенно сейчас, и оптроника тоже.
Е:
Не «едва ли», а так и есть.
>>В-третьих, "Палаш" и "Палица" - изделия конкурирующих фирм. И это многое объясняет.
>
>Вот именно. Причем КБП - компания успешная и выпускает свои изделия значительной серией, по Точмаш этого не скажешь.
Е:
Тем не менее, сейчас в серию идет изделие Точмаша.
>> и легкой УВП для "Тора" (тоже интересному проекту, но остающемуся чистой теорией) не уделялось никакого внимания.
>
>>Е:
>>УВП для "Тора" не теория, а вполне себе плавает даже. Подсказать где?
>>Проблема в том, что "Тор" дорог (в т.ч. по ЗУР) и громоздок.
>
>Имеется в виду не 40-т барабанный "Кинжал", а современная легкая УВП. Возможность её создания - только в теории.
Е:
Она не в теории, а плавает уже. В любом случае к МРК «Тор» отношения не имеет,
>>>Изрядную часть "навализации" можно было провести еще до завершения работ по сухопутной МФРЛС.
>>
>>Е:
>>Каким это образом-то?? Как Вы будете ЗУР без РЛС пускать-то?? Это же Вм не активная голова-то.
>
>Как раз "активную голову" довести против ПКР много сложнее, чем отработанное радиокомандное наведение. Это не в чистом небе по самолетам.
Е:
Я не об этом. Как Вы собираетесь пускать ЗУР «Панциря» без МФРЛС, которая и есть СУО?
>>Не говоря уже о том, нафуя КБП этим заниматься, если оно с большими трудами и опозданиями базовый комплекс осилило??
>
>Если бы ВМФ очень заинтересовался бы, занялись бы.
Е:
Ну вот они сейчас и занимаются. А как этим можно заниматься, не имея базового комлекса?
>>Напомню, что первые успешные испытания "Панциря" прошли в сер. 2006 г., когда и встал вплотную вопрос о "навализации". Но года три ВМФ не желал этим заниматься (неясно, далеко ли сдвинулся этот вопрос сейчас).
>
>>Е:
>>ВМФ будет этим заниматься не раньше, чем у него появится бабло и не раньше, чем "ПАнцирь" будет доведен до ума, и не раньше, чем это займется КБП.
>
>На Редут с Полиментом у ВМФ бабло нашлось, не первый год.
Е:
У ВМФ не нашлось. Нашлось у Южной Кореи, почему 9М96 и довели наконец до ума. А флотские варианты ЗРК с ней – пока что «вещь в себе».
>>А программе "Палицы" уже более 10 лет, так что им вполне занимаются.
>
>Сами себе противоречите.
Е:
В чем противоречу? Программе более 10 лет.
>>Е:
>>Вы не поняли ничего. "П" - это я имею в виду "Палаш", который как раз никакой не полуфантастический и который более-менее доведен до ума. И который именно "с низким риском и стоимостью", в отличие от многоканального "Палица". И именно поэтому ВМФ сперва получит "Палаш" (а еще один ВМФ уже их вот-вот получит серийные), а "Палица" - только перспектива пока.
>
>Сам по себе "Палаш" мало чем отличается от конкурирующего "Дуэта", который не так уж принципиально превосходит артчасть Кортика-М.
Е:
Смешно. «Дуэт» отличается МНОГО ЧЕМ в худшую сторонону, на нем хотя бы автоматы старые. «Дуэт» имеет куда более дешевую СУО.
С уважением, Exeter