От Роман Храпачевский Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 25.08.2010 19:19:51 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А какие...

>вопрос в масштабах субсидий чингизидам и прочих подобных расходов. Я привел пример северо-суннских выплат киданям - почти 12 т, если считать все в серебрянном эквиваленте, а были еще и аналогичные выплаты тангутам.

Вот эти выплаты как раз и уходили обратно в Китай - торговля что киданей, что чжурчжэней с Югом была всегда дефицитной и эти выфплаты по сути просто ее балансировали.

>Действительно ли отток ценностей в юаньское время серьезно превышает выплаты, осуществлявшиеся иными династиями? И насколько регулярны были эти выплаты, если в 1253 Бату, запросив 10 тыс. дин (500 тыс. лян) получил только 1000 дин (50 тыс. лян). А в последней трети 13-го века западные чингизиды вообще находились в основном во враждебных отношениях к потомкам Толуя.

Начнем с того, что с "западные чингизиды вообще находились в основном во враждебных отношениях к потомкам Толуя" - неверно - хулагуиды ведь сами: а). были потомками Толуя и б). с ними у Юань были союзнические, точнее даже патронажные (как к младшей ветви) отношения. Поэтому к хулагуидам как раз основная часть серебра и текла. Так что приведенный пример Золотой Орды (с прошением Бату в 1253 г. денег) только подкрепляет вывод - даже золотоордынцам, которые были скорее нейтралами (иной раз даже и враждебными к толуевичам) и то уходило до 2 тонн серебра ежегодно. А все эти уходы середра в Иран и ЗО были, в отличие от внутрикитайскитх разборок суны-Ляо или суны-Цзинь, настоящим оттоком веребра из Китая, а не мнимым.
И еще насчет тангутов - я не уверен, что суны туда много платили, но я уточню (ведь Сун до конца не признавало их независимость, в отличие от Ляо или Цзинь). Скорее всего это были редкие случаи контрибуций после проигранных войн.

http://rutenica.narod.ru/