От Александр Антонов Ответить на сообщение
К Exeter
Дата 08.08.2010 01:06:49 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Термин "УДК"...

Здравствуйте уважаемый Exeter

>>"Тарава" не могла нести никаких самолётов в конце 60-х годов потому что её закладка состоялась в ноябре 1971-го.

>Е:
>Неважно, когда состоялась ее закладка. Ее проект был готов уже в 1965 г. и широко обсуждался в конце 60-х гг, и тогда же был введен отечественный термин для ее обозначения. Который фигурирует уже в справочнике 1971 г. (подписанном в печать в 1970 г.) и литературе 1972 г. И в отечественных военно-морских публикациях 70-х гг.

Всё же когда в проект были внесены изменения предусматривающие обеспечение полётов с "Таравы" СВВП?

>этот термин трактуется вполне однозначно как гибрид десантного вертолетоносца с кораблем-доком.

ДВКД - тоже гибрид десантного вертолётоносца с кораблём доком.

>И это по сути повторяет американское определение Tarawa как "combining the functions LPH, LPD and LKA". В этом его и "универсальность". При чем тут самолеты вообще?

Просто обратите внимание на состав авиагруппы "Таравы":

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-1-specs.htm

RECENT DEPLOYMENTS

6 - AV-8B Harrier attack planes
4 - AH-1W SuperCobra attack helicopter
12 - CH-46 Sea Knight helicopters
4 - CH-53 Sea Stallion helicopters
2 - UH-1N Huey helicopters

OR

6 - AV-8B Harrier attack planes
4 - AH-1W SuperCobra attack helicopter
12 - CH-46 Sea Knight helicopters
9 - CH-53 Sea Stallion helicopters
4 - UH-1N Huey helicopters

OR

6 - AV-8B Harrier attack planes
12 - CH-46 Sea Knight helicopters
9 - CH-53 Sea Stallion helicopters

Назовите хотя бы один ДВКД (для которых так же свойственно "combining the functions LPH, LPD and LKA") в авиагруппе которого числятся СВВП/СУВВП.

>По советским понятиям

Понятиям свойственно менять своё значение со временем.

>УДК и ДВН осуществляют основную высадку десанта вертолетами, ДВКД - в основном с применением ДВКА.

В чём измеряется это "в основном"? "Уосп", транспортные возможности десантных катеров которого в разы увеличились по сравнению с "Таравой" (что собственно и отражено термином LHD), а авиагруппа оставалась практически неизменной в таком разе гораздо ДВКДшнее "Таравы", но никто у нас его не классифицировал и не классифицирует как ДВКД.

>Еще раз - зачем Вам чего-то выдумывать, когда эта терминология в изобилии разжевана в советских специальных изданиях.

Я не выдумываю, а ссылаюсь на российское профильные издания в которых десантные корабли с доком и пусть даже сквозной полётной палубой относятся к классу ДВКД если они не приспособлены для базирования палубных самолётов (и конечно же не имеют таковых в составе авиагруппы).

>ДВКД - это изначальная калька с американского LPD. При этом многие корабли, которые у нас обозначались как ДВКД, они вообще вертолетов постоянного базирования не имели. Что не мешало их в СССР классифицировать как ДВКД.

В СССР еще были такой классы как ДКД, ДТД и т.д. Причем под эту классификацию попадали корабли не только с полётной палубой для вертолётов, но и с ангаром для них. Если не ошибаюсь для попадания в класс ДВКД необходимо наличие на корабле не только дока, авиационного ангара, полётной палубы но и наличие более чем двух взлётно-посадочных позиций на этой палубе. :)

>>Как пример, статья людей знакомых с советской терминологией:

>Е:
>Уж не знаю, что там в 2002 г. было из "советской терминологии". В ЗВО уже давно какие угодно термины используют.

Т.е. Вы допускаете что термин несколько изменил своё начальное значение к началу 2000-х? Я в свою очередь допускаю что изначально советское понятие УДК трактовалось именно так, как Вы указали выше. К сегодняшнему дню эта трактовка устарела, но всё ещё широко распространена.

>> http://commi.narod.ru/txt/2002/0307.htm

>>Обратите внимание, в тексте статьи "Мистраль" числится как УДК (видимо авторы при написании текста ещё не знали об изменениях в проекте),

>Е:
>Изменения в проекте чего?

Изменения в проекте Bâtiment d’intervention polyvalent (BIP) по мере превращения того в BPC. По началу то было всё хорошо, но "A review by the French Senate concluded that STOBAR aircraft were outside the scope of the CNOA, requiring the modification of the design."

>а в таблице "ЧИСЛЕННОСТЬ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ В ВМС ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН НАТО НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА" уже как ДВКД.

>Е:
>Смешно. Мощные выводы.

Во всяком случае они не основаны на устаревших справочниках начала 70-х. К слову в таблице ТИПОВОЙ СОСТАВ АМФИБИЙНО-ДЕСАНТНЫХ ГРУПП ВМС США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И ИСПАНИИ для Франции так же указано: "2-З ДВКД,1-2ДТД" и ни одного УДК.Найдите в ЗВО хоть одно упоминание ДВКД "Уосп" или ДВКД "Тарава" и я возьму свои мощные выводы обратно. :)

>Е:
>Это не "правильный пример использования", а типичный для нынешней журналистики передир термина LHD. Автор просто термина УДК вообще не знает, а калькирует LHD. У него там и австралийские корабли "ДВКД".

Оружие оказывает прямое влияние на классификацию носителя. ПЛАРБ "Огайо" переклассифицирована в ПЛАРК после замены "Трайдентов" на "Томахоки". Когда австралийцы добудут F-35B для "Канберры" с "Аделайдой" можно будет те переклассифицировать хоть в УДК, хоть в АВЛ (в зависимости от типовой загрузки и состава авиагруппы). Обратный пример, назревавшая не так давно переклассификация "Принца Уэльского" из авианосцев в десантный вертолётоносец. :)

>Сам текст вообще пример феерической пальцесосательной псевдоаналитики,

Вы неравнодушны к ЦАМТО.

>Кстати, в легендарном уже письме ОСК, по поводу которого сосет автор, использован именно термин УДК. Это к сведению. Он же использован и в документации Балтийского завода по известному французскому предмету. Так что может, не стоит выдумывать зря на пустом месте?

Письмо ОСК писали капитан 2 ранга, кандидат военных наук и капитан-лейтенант, или какие то гражданские штафирки путающиеся в терминологии? :)

>Вообще, непонятно чего Вы тащите всякую муть из инета, вместо того, что бы найти какую-нибудь профильную советскую книжку и припасть к источнику истины.

Может быть мне припасть к профильным книжкам 30-х годов что бы найти там определение понятия основного боевого танка? :) Значение термина УДК с начала 70-х годов прошлого века несколько изменилось, хотя новая редакция термина до сих пор ещё не устоялась. Но если Вы уже нашли хотя бы один ДВКД с самолетами в авиагруппе... то я конечно же покаюсь. :)

С уважением, Александр