|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Вулкан
|
|
|
Дата
|
16.07.2009 20:59:44
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: По пунктам
Скажу как гуманитарий
>>>Возможен и тот путь, и другой. Но какие тогда претензии к Петру?
>>В 1721 г. война закончилась. Наступило мирное время, гонка не нужна
>Так ее и не было. Поэтому количество ЛК сократилось с 28 до 14 с 1721 по 1726 год. Для учебы моряков нормально, для экономики ненапряжно.
И все из того же сырого леса?
>>>Ой ли? Питер принес России ДОПОЛНИТЕЛЬНО порядка 700 тыс. фунтов денежного оборота (уже при Елизавете). Разве ж это плохо?
>>При Елизавете - это когда Остерман уже восстановил финансы, а петровских выдвиженцев потихоньку спровадили.
>Без Петра как это было возможно?
Что именно? Спроваживание его лихих выдвиженцев? Так у нас анархия продолжалась до екатерининских реформ.
>>А вот прожекты про административному реформированию и созданию русской индельты положили под сукно за отсутствием денег в принципе
>Я понимаю ваше негативное отношение, но судите здраво. Многое положенное под сукно было и осуществимо, и правильно.
Я понимаю, например, правильность перевода армию на индельту (не постоем же ее держать, пусть солдаты любьми себяпочувствуют) или насаждения везде гошпиталей и цифирных школ. И отраслевые чиновники - это тоже замечательно.
Но денег на все это в казне нет ни копейки (даже на полковые дворы), а систему местного самоуправления Петр Алексеевич мимоходом порушил.
Страна осталась в руках дворян - какие уж тут бюрократические реформы.
>>18 век - это когда? При Елизавете или при Екатерине? Я вот слыхал, что Орловв Средиземное море плыл долго и мучительно, и флот для экспедиции пришлось опять создавать заново
>И что от этого? Вон Вернон в Вест-Индию плыл долго и мучительно. Родней мучительно вокруг шарика проплыл. Тоже неумехи?
А откуда они набрали офицеров? Все-таки, полвека прошло после учреждения флота, регулярно кораблики строили, деньги из казны отпускали немалые, а посмотреть в окно - флота нет.
>А Эстрэ, у которого погибли 2/3ажей - тоже лох? А Кэтлогон, потерявший из экипажей 6 кораблей 800 человек, или экипажи двух кораблей?
>Наверное все таки судят по результатам. А результаты в Архипелагской экспедиции были отличные. И любой флотоводец ими бы гордился.
Дело ведь не только в результатах. Флот практически пришлось создавать заново. А ведь казалось бы: Петр его уже создал один раз.
И что характерно: поминаемый недобрым словом маркиз - храбрый и грамотный морской офицер, да и администратр должен быть неплохой. Почему же у него все было так печально?
Может, дело в чем-то другом?
С уважением