Еще более самокритично :)
>>"...68. Оповещение о скрытом отмобилизовании местных органов государственной власти (СНК Союзных и автономных республик и председателей областных (краевых) исполкомов) производится шифртелеграммой за подписью Председателя СНК СССР.
> Разницу между руководством предприятий/колхозов/совхозов (которое непременно требовал известить о скрытой мобилизации Малыш) и председателями областных исполкомов ощущаете? :) К тому же, на бумаге одно, а на деле другое, целые армии развертывали на театре будущей войны в тайне (не извещая даже СНК союзных республик )
Александр, завершайте приводить слова, значение которых Вы не понимаете. :) Это становится смешно :)
Передвижение армий не имеет отношения к мобилизации. Ни к скрытой, ни к открытой.
Это первое, второе. Насчет приведенного списка. Приведенные должности это не те, кого оповещают, а кому высылается шифрованная телеграмма. А директора предприятий/колхозов и т.п. получают сведения по иному, путем оповещения от указанных людей. Так Вам понятно?
>Какие ещё там председатели исполкомов и секретари обкомов?
Ну если Вы не понимаете разницу между мобилизацией и передислокацией, то что тут можно добавить? :))
>>Областные и районные военные комиссары по получении телеграммы лично ставят в известность о полученных указаниях председателей областных и районных исполкомов и секретарей обкомов и райкомов ВКП(б) и обеспечивают вместе с ними выполнение заявок из местных средств согласно гарнизонному мобплану..."
>"...Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего..."
Это к чему?
>>В мае столько не было призвано. По крайней мере 36.000 человек, занаряженных для сд ПрибОВО было призвано только 14 ИЮНЯ (приказ по МВО).
>Я не собираюсь "вылавливать блох" и разводить дискуссии сколько было призвано в мае а сколько за три недели июня с точностью до человека. Известно что 22 июня 1941 г. в рамках БУС было призвано свыше 80 процентов запасников от их общей численности ранее планировавшейся к призыву в ходе всех трех очередей сборов. на вторую и третью очередь БУС призывников почти не оставалось.
А Вы попробуйте, будет достаточно занятно. Например узнайте, что в число "800.000" входят 39.000 политработников, которые проходили переподготовку не в рамках проведения вышеупомянутых сборов. Что "800.000" - это величина не списочная, а расчетная. И многое другое. Или "ловля блох" - не барское дело? :))
>>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.
>>Откуда столь четкие данные по численности на 22.06.41? Можно Вас поздравить, Вы совершили историческое открытие, потому как НИКТО до сих пор не смог посчитать эту численность.
>Это цифра из школьных учебников. Собираетесь и с ней спорить? Что ж высчитывайте численность РККА к 22 июня 1941-го года с точностью до человека и сравнение таковой со штатной численностью армии мирного времени бесспорно докажет что никакой скрытой мобилизации накануне войны не проводилось. :)
Так на то они и школьные, сделанные в черте каком лохматом году. Это во-первых. Во-вторых, Вам наверно будет небезызвестно узнать, что 5,5 миллионов - это не списочная численность РККА. И уж тем более к 22.06. Что в величину 5,430 входит флот, что эта численность на 1.6 и многое, многое другое. Ну конечно, человеку, изучающему этот вопрос по школьным учебникам это действительно неинтересно. Что штатная численность была более 4,3 млн. Ну правда, зачем это такому человеку?
>>>>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!
>>>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?
>>Вообще то почти на 25% меньше.
>800 / (975/100) = 82 % У Вас арифметическая ошибка.
А Вы не складывайте яблоки с грушами. 800.000 нельзя делить на 975.000, потому как это разные вещи. А нужно делить 760.000 на 975.000. Что там получается? 76% :)) Так кто прав? Может нужно повторить школьную арифметику?
>>Потому как никто до сих пор не удосужился поднять документы по этим сборам.
> Документы необходимо не только "поднять", но и понять (что как правило позволяет "поднявшему" уяснить что очередной научный переворот в истории не случился) А еще документы (если уж они настолько сенсационны как это видится первопубликатору) необходимо ввести в научный оборот, и делается это не через ЖЖ. Так что если уважаемый Малыш считает что он всё таки совершил научный переворот в отечественной исторической науке, то стопы свои он должен направить в редакции соответствующих периодических изданий, а то и в редакции книжних издательств.
Проблема в том, что даже "поднятые" документы, Вы не прочли. Может собака порылась не ЖЖ Малыша, а в несколько других местах?
>>> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.
>>Это какие такие части? Можете их назвать?
> В "Записке" эти соединения не указаны, но если исследователь претендующий на некий особый взгляд на мобилизацию 1941-го года вообще не в курсе что таковые соединения в западных приграничных округах имелись... то он слишком мало знает чтобы претендовать на свой особый взгляд.
Он в курсе, и даже их Вам назвал. Вы же, скорее всего по невнимательности, это пропустили. Бывает. Может нужно внимательно читать собеседников?
>>БУС (скрытая мобилизация) - есть четко обозначенный процесс. В 1941 году этого процесса не осуществлялся.
> Что ж, редакции военно-исторических периодических изданий ждут и Вас. Научно-исторической общественности будет очень интересно узнать что предвоенная мобилизации РККА в 1941-м году не осуществлялась.
А чего им узнавать? Все это было известно давно. Несколько книжек по этому поводу написано, еще в конце 40-х - 50-х. Или Вы об этом впервые слышите? Кроме того, могу также сказать, что на эту тему я разговаривал с сотрудниками того же ИВИ. И они согласны с этой точкой зрения :))
>>Во-первых, этого литера в 1941 году не было
>В отмеченной "Записке..." отмечено почему "литер Б" был отменен. Как я понял уважаемый Малыш с фактом существования в особых округах соединений на февраль 1941-го уже "приближенных к штатам военного времени" не знаком.
Знаком. Это дивизии 12.000 состава, штатной численностью 10.291 человек :)) А также мехчасти и вдв, в которых боевые части содержались по штатам военного времени.
>>, во-вторых, это не отменяет действий частей по мобплану. Который знаете что предусматривает? Переход на штаты военного времени. И где это в 1941?
>Так всё же, "усиление" до 75 - 80% от штата военного времени это мобмероприятие (действие осуществляемое согласно мобплану), или нет? Или в 1938-1940 гг. - да, а в 1941-м уже нет? :)
Александр, не употребляйте слова, значение которых Вы не понимаете. Мобилизационное мероприятие - это мобилизационное мероприятие, а мобилизация - это мобилизация. Мобилизация (Усиление) до 75-80% в 38-40 также проводилась с переводом частей на штаты военного времени по мобплану. В случае же 1941 года, "утрамбовка" дивизий до 75% проводилась вне мобилизационного плана. Так Вам понятно?
>>>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.
>>скрытая мобилизация учебными сборами не маскируется. она или объявляется, или не объявляется. третьего не дано.
>Нет слов. Скрытая мобилизация не объявлялась. Объявлялась (тогда Указом Президиума Верховного Совета СССР) лишь открытая мобилизация. Если Вы пытаетесь рассуждать о скрытой мобилизации которая объявлялась - то Вы бредите.
Вот именно, нет слов. Вы так усиленно цитировали записку от 12 февраля, но почему то в данном случае прошли мимо пункта данной записки о специальном решении СНК по скрытой мобилизации. Или нет такого в этой записке? Далее. Оповещение о начале скрытой мобилизации осуществляется по двум каналам, путем отправки шифрованной телеграммы: 1) По военным округам от НКО и 2) по органам власти от Председателя СНК. Вот Вам объявление скрытой мобилизации.
Сможете найти такие документы, датированные 1941 годом? :))
