|
|
От
|
Александр Антонов
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
17.06.2009 00:22:30
|
|
|
Рубрики
|
Армия; 1941;
|
|
Re: Самокритично
Здравствуйте
>>А что Вас смущает? Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов, то и в этот раз руководство данных учреждений должно быть извещено... о проведении учебных сборов.
>>А Вы думали руководство предприятий/колхозов/совхозов о чём должны были при проведении скрытой мобилизации извещать, о мобилизации? :)
>Конечно. Читаем пункт 68 Инструкции о порядке оповещения при мобилизации:
>"...68. Оповещение о скрытом отмобилизовании местных органов государственной власти (СНК Союзных и автономных республик и председателей областных (краевых) исполкомов) производится шифртелеграммой за подписью Председателя СНК СССР.
Разницу между руководством предприятий/колхозов/совхозов (которое непременно требовал известить о скрытой мобилизации Малыш) и председателями областных исполкомов ощущаете? :) К тому же, на бумаге одно, а на деле другое, целые армии развертывали на театре будущей войны в тайне (не извещая даже СНК союзных республик )
"На территорию КОВО в периоде 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в
составе... О прибытии частей 16 армии, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, никто не должен знать. Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего... Всем частям, прибывающим на территорию округа, присвоены условные наименования, согласно прилагаемых перечней. Условное наименование применять при всякой переписке, в том числе и на конвертах совершенно секретных документов..."
Какие ещё там председатели исполкомов и секретари обкомов?
>Областные и районные военные комиссары по получении телеграммы лично ставят в известность о полученных указаниях председателей областных и районных исполкомов и секретарей обкомов и райкомов ВКП(б) и обеспечивают вместе с ними выполнение заявок из местных средств согласно гарнизонному мобплану..."
"...Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего..."
>> Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).
>В мае столько не было призвано. По крайней мере 36.000 человек, занаряженных для сд ПрибОВО было призвано только 14 ИЮНЯ (приказ по МВО).
Я не собираюсь "вылавливать блох" и разводить дискуссии сколько было призвано в мае а сколько за три недели июня с точностью до человека. Известно что 22 июня 1941 г. в рамках БУС было призвано свыше 80 процентов запасников от их общей численности ранее планировавшейся к призыву в ходе всех трех очередей сборов. на вторую и третью очередь БУС призывников почти не оставалось.
>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.
>Откуда столь четкие данные по численности на 22.06.41? Можно Вас поздравить, Вы совершили историческое открытие, потому как НИКТО до сих пор не смог посчитать эту численность.
Это цифра из школьных учебников. Собираетесь и с ней спорить? Что ж высчитывайте численность РККА к 22 июня 1941-го года с точностью до человека и сравнение таковой со штатной численностью армии мирного времени бесспорно докажет что никакой скрытой мобилизации накануне войны не проводилось. :)
>>>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!
>>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?
>Вообще то почти на 25% меньше.
800 / (975/100) = 82 % У Вас арифметическая ошибка.
>> Проблема в том что гипотетические сценки высмеивающие факт скрытой мобилизации 1941-го года и тем как бы подтверждающие Ваш ревизионисткий взгляд на события того времени существуют лишь в Вашей голове, а отечественная историография с ними не знакома.
>Потому как никто до сих пор не удосужился поднять документы по этим сборам.
Документы необходимо не только "поднять", но и понять (что как правило позволяет "поднявшему" уяснить что очередной научный переворот в истории не случился) А еще документы (если уж они настолько сенсационны как это видится первопубликатору) необходимо ввести в научный оборот, и делается это не через ЖЖ. Так что если уважаемый Малыш считает что он всё таки совершил научный переворот в отечественной исторической науке, то стопы свои он должен направить в редакции соответствующих периодических изданий, а то и в редакции книжних издательств.
>>>Подумать не пробовали? В ЗОВО по состоянию на апрель 1941-го года около двух десятков стрелковых дивизий, из них учебные сборы, кои Вы по невежеству "скрытой мобилизацией" обозвали, запланированы ажно в целых в двух. Очевидно, предполагается, что остальные дивизии и без мобилизации супостата переломят?
>> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.
>Это какие такие части? Можете их назвать?
В "Записке" эти соединения не указаны, но если исследователь претендующий на некий особый взгляд на мобилизацию 1941-го года вообще не в курсе что таковые соединения в западных приграничных округах имелись... то он слишком мало знает чтобы претендовать на свой особый взгляд.
>> Это только в Вашей голове выяснилось что БУС 1941-го года были "просто" БУС... а вся официальная историография погрязла в догматизме. Успехов в борьбе с догмой.
>БУС (скрытая мобилизация) - есть четко обозначенный процесс. В 1941 году этого процесса не осуществлялся.
Что ж, редакции военно-исторических периодических изданий ждут и Вас. Научно-исторической общественности будет очень интересно узнать что предвоенная мобилизации РККА в 1941-м году не осуществлялась.
>> Смешно. Это видимо Вы не знали что ранее "по литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени". По размышляйте над тем были ли штаты частей усиленных "по литеру "Б" приближенными к штатам военного времени, или нет.
>Во-первых, этого литера в 1941 году не было
В отмеченной "Записке..." отмечено почему "литер Б" был отменен. Как я понял уважаемый Малыш с фактом существования в особых округах соединений на февраль 1941-го уже "приближенных к штатам военного времени" не знаком.
>, во-вторых, это не отменяет действий частей по мобплану. Который знаете что предусматривает? Переход на штаты военного времени. И где это в 1941?
Так всё же, "усиление" до 75 - 80% от штата военного времени это мобмероприятие (действие осуществляемое согласно мобплану), или нет? Или в 1938-1940 гг. - да, а в 1941-м уже нет? :)
>>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.
>скрытая мобилизация учебными сборами не маскируется. она или объявляется, или не объявляется. третьего не дано.
Нет слов. Скрытая мобилизация не объявлялась. Объявлялась (тогда Указом Президиума Верховного Совета СССР) лишь открытая мобилизация. Если Вы пытаетесь рассуждать о скрытой мобилизации которая объявлялась - то Вы бредите.
С уважением, Александр