|
|
От
|
Keilformation
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
15.03.2009 15:58:32
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Историческая предвзятость...
>Скажу как гуманитарий
>>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/316/316447.htm
>>>Отклоняется. Горский подробно разбирает этот эпизод
>>Дело не в эпизоде а в системе выстроенной московскими князьями.
>Эта система существует только в воображжении публицистов
Увы не только.
>Тем не менее, ордынцы вполне себе ходили на Русь. И крымцы еще в 16 веке жгли Москву
А что вы еще хотите от московского менеджмента?
При нормальном развитии экономики запал крымчаков гасился бы еще у Ельца.
>Расскажите, как это нужно было делать
Устал повторять - заменить продразверстку продналогом.
>>>Кто такая, по Вашему мнению, Русь?
>>Это наша Родина ;)
>И?
Никаких "И", Родина этим все сказано.
>>Гнобление выражается в режиме "продразверстки" т.е. изъятии из экономики всего товарного излишка в пользу центральной власти, этим она отличается от "продналога" когда излишек остается "на местах" и служит подъему торговли и ремесла.
>Вы, конечно, можете назвать конкретные значения? Какие были налоги, до каких размеров нужно было их снижать, как при этом наполнялся бюджет?
Точных цифр не знает никто, и наверное не узнает. Хотя много есть у Ключевского, но нищета русских городов на фоне богатства Москвы - факт.
>>Что касается военного бюджета то история доказывает что наличие в государстве большого количества богатых городов, окруженных мощными стенами и защищаемых горожанами с арбалетами обеспечивает безопасность государства намного лучше чем армия содержимая за счет ограбления собственного народа.
>>Пскова и Смоленска хватило чтобы отбится от Литвы, а если бы таких псковов были десятки?
>Чтобы хватило Смоленска, нужно было сначала Смоленск заполучить, укрепить и оснастить артиллерией. Чтобы захватить - нужно вложиться в поместную конницу. Чтобы укрепить - нужен центральный бюджет. Чтобы оснастить артиллерией - нужно вложиться в строительство Пушечного двора
Я как раз о том и говорю что Пушечный двор был только в Москве. Остальные города были нищими.
В противном случае Смоленск воевал бы за Русскую землю самостоятельнее и успешнее.
>>>Эксцессы Ивана Грозного - это обычное состояние Руси при московских князьях и при Орде?
>>Не понял
>Вы ссылаетесь на поведение конкретно Ивана Грозного как на норму поведения московских государей и уравниваете с ордынским господством
Митрополит Филипп считал что Грозный хуже бусурман обращается с правом.
Этот вопрос обсуждали русско-литовские бояре когда решали вопрос к кому присоединятся к Польше или Москве. Несмотря на сильную сердечную тягу к Руси они поняли что безумства Грозного не единичный факт а система и ... выбрали Польшу.
>С уважением
С уважением