|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
30.09.2008 11:36:33
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Да запросто....
День добрый
>>Надо четко определиться с критериями "национальности" победы. ИМХО это зафиксированное источником обращение именно к национальным чуствам армии. Как у бриттов при Кресси.
>
>Согласен. Т.е. ты считаешь, что у англичан (или британцев ?) это таки Креси ?
---------
Я не помню точно в какой битве чандос впервые воозвал к национальному чуству англичан, но это точно первый период столетки.
>>Так что на мой поверхностный взгляд до Жанны "национальных" побед у франков не было.
>
>Более подробно ты не мог бы написать ? Т.е. это "феномен Жанны д'Арк" или последующее укрепление/становление нерушимого государства ? Но у нас после Куликовской битвы была Смута, поставившая существование России, как государства, "на грань", а у французов и до 100-летней войны был Людовик Святой и пр. вполне "успешные" периоды государственности.
-----------
дело не в успешной государственности, а в идеологии. Т.е. если упрощать во фразе типа: ну мы же англичане (немцы. французы, русские), и значит мы просто обязана надрать задницу этим ..... ну или в пафосном стиле, типа "..постоим за землю Русскую..."
>>А Блюхер для немцев разве не символ нац. единства?
>
>Не знаю. Я просто предположил нечто серьёзное у обьединённой Германии и против "извечного немецкого врага".
--------
Тут спорный вопрос, символом прусачества, как некой общегерманской парадигмы, можно считать Фридриха Великого. Но сама идея обьединения всей (!) Германии вокруг этого стержня - это ИМХО уже 19-й век. И если не Блюхер и, соотв. битвы времен Наполеоники, то значит Бисмарк
Денисов