От Dargot Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 05.09.2008 22:03:38 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Re: Для решения...

Приветствую!

>>>Нет, пехота кончится медленнее, потому что ее поддерживает большее количенство артиллерии, танков и ПТРК
>> Вот только где взять такое количество средств, чтобы каждую роту пехоты поддерживать на постоянной основе ротой танков.
>И наоборот - где набрать столько пехоты?

Пехоты всегда больше, чем танков - так было, так будет. Увы.

>>>>>> Тем более.
>>>>>При прямой поддержке садн миниметная батарея - балласт
>>>>Я думаю вы не правы! Это все равно что вместо снайпера бить из танка по одиночной цели ОФС или ТУРом.Возможно но накладно! Я не верю что ГСАдн заменит на 100 % минбатр и тем более что у минбатр не будет достойных целей на поле боя!
>>>Можно было бы говорить о сравнении возможностей и распределении задач, если бы у нас имелись самоходные минометы. Их нет, самоходки - это 2С1 и 2С3. Тратить поедающие топливо и запчасти единицы техники на перевозку буксируемых минометов - расточительство.
>> С чего бы? Минометы вполне способны выполнять огневые задачи, более того - выполняли их во всех недавних конфликте.
>Боевые задачи исполняют чем есть, а не чем лучше.
 Вы ложно приписываете минометам нулевую эффективность. Опыт последних конфликтов подтверждает, что это не так.

>>>>>Это они теоретически есть. Где Вы видите сегодня мсб на БТР? А в мсб на БМП носимых ПТРК все равно нет.
>>>>полков на БТРах полно ( и не только в 42-й) к примеру 2 гв мсд 2 мсп на бтрах (БТР-80 и мтлб)
>>>Части 42-й гв. мсд выполняют задачи по умиротворению мятежной провинции. Общевойсковой бой они не ведут.
>> Скажите, а что они делали в недавнем конфликте в Грузии?
>Воевали.
 Таким образом, мы видим, что мотопехота на БТР воюет, более того, может делать это успешно. Так что Ваше к ней пренебрежение не оправдано.

>Поскольку в 19-й мсд почему-то не оказалось достаточного количества боеспособных батальонных групп.
 Потому, что сил одной дивизии было мало для данного конфликта. Грубо говоря, как 19-ю мсд не разбивай, как ни организовывай - ее либо хватит, либо нет. В данном случае - не хватило.

>И помимо БТР-70 и МТЛБ в этих полках имеются БМП-1 в количестве.
 И что?

>>>2-я гв. мсд - подмосковная дивизия с особыми задачами
>> Нет у нее "особых задач". Есть объективная реальность, наблюдение которой говорит нам, что посадить всю свою пехоту на БМП не смог СССР, не сможет и Россия. Следовательно, часть ее будет на БТР. Ну, или на грузовиках, но это совсем пессимистичный вариант.
>Объективная реальность показывает, что для пехоты на БТР предел - батальонный уровень, а решаемые задачи - бой в спешенных порядках на закрытой местности, без брони.
 А вот это не "объективная реальность", а Ваши теоретические построения. Чтобы признать их объективной реальностью, надо только привести примеры тех столкновения последних лет, где доблестная мотопехота "синих" на БМП проходила как нож сквозь масло сквозь мотопехоту "красных" на БТР, не обладая другим подавляющим преимуществом, кроме оснащения БМП вместо БТР.

>>>>>Вывод: ликвидирован излишний балласт в виде маломощных минометов, заметно повышена поддержка мотострелков огневыми средствами.
>>>>Вывод на маломощных минометов основан ни на чем!заметно повышеная огневая мощь на мср отрицательнго скажеться на обеспечении такой структуры громоздкости ее тылов в пересчете на эфективность и на прямую может сказаться на способности действовать самостоятельно в отрыве!
>>>Какие задачи минометной батареи гаубичная будет решать в бОльшим расходом боеприпасов?
>> Я ведь Вам как-то уже приводил нормы расхода 120-мм мин сравнительно с нормами расхода 122-мм и 152-мм снарядов для выполнения типичных огневых задач.
>Приводили. Только норма у нас - 9 82-мм минометов на ГАЗ-66 на батальон, а 120-мм минометы - нестандарт.
 120-мм минометы у нас были выведены из минбатр мсб только вследствие ограничений ДОВСЕ. Так как мы их, по моему, уже откинули, следует ожидать возвращения 120-мм минометов в батальоны.

>И, опять-таки, буксируемый миномет - для действий на закрытой местности, а не маневренной войны

С чего бы? Не на аэродроме воюем. Складки местности всегда есть, а норматив на развертывание батареи для занятия закрытой огневой позиции - несколько минут.

>>Итак:
>>Подавление батареи укрытых буксируемых орудий (минометов):
>>120-мм мин - 300, 122-мм снарядов - 240, 152-мм снарядов - 180
>>Подавление укрытой живой силы/танков, БМП, БТР в районе сосредоточения на 1 га:
>>120-мм мин - 200, 122-мм снарядов - 180, 152-мм снарядов - 120
>>Уничтожение открыто расположенной живой силы на 1 га:
>>120-мм мин - 25, 122-мм снарядов - 40, 152-мм снарядов - 25
>>Уничтожение отдельной, открыто расположенной небронированной цели:
>>120-мм мин - 350, 122-мм снарядов - 300, 152-мм снарядов - 300
>
>>Итого получается, что 120-мм мины почти также эффективны, как 122-мм снаряды (а дивизиона 152-мм гаубиц на каждую роту не хватит - нет у нас их столько), при том, что 120-мм мины и минометы значительно дешевле 122-мм гаубицы, и имеют большую боевую скорострельность.
>А не надо дивизиона на роту.
 Да, это опечатка была.

>Надо дивизион на батальон. И если мы внимательно посмотрим, то обнаружим, что именно такая норма поддержки и предусматривается в дивизии: 11 дивизионов на 10-12 мотострелковых батальонов
 Только вот раздав по дивизиону на батальон, Вы оставляете командиров соединения без ствольной артиллерии.

>> Современное положение вещей достаточно логично - минометы берут на себя часть задач, остальную выполняют гаубицы. Если гаубицы будут выполнять все задачи, это будет неэффективно, так как часть из них может быть решена минометами за много меньшую стоимость.
>Миномет за много меньшую стоимость не выживает на поле боя.

Исходя из практики военных конфликтов и учений - это не так.

С уважением, Dargot.