От Kimsky Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 22.05.2008 07:45:47 Найти в дереве
Рубрики Космос; Искусство и творчество; Версия для печати

[2Геннадий] А у Вас их по моему и не было

Hi!

>Сабж. Иначе б вы вряд ли взялись сравнивать договоры с войной.

Иначе вы судили бы не по договорам, а по войнам.

>Вы говорите о сознании правителя, а я о массовом сознании. Правитель должен учитывать общественные желания, которые далеко не всегда совпадают с общественными интересами.

Массовое сознание может клясть Дизраэли за жесткость, могущую привести к войне, потом хвалить его за жесткость, давшую положительный результат, потом снова клясть его.

Оно меняется, в общем. В том числе - и даже в первую очередь - перед лицом реальных интересов и угроз.

>Конечно, мог бы. Он только не мог бы возникнуть.

Прекрасно мог бы возникнуть. Может быть - с немного другой риторикой, но суть осталась бы той же.

>Вы извиняюсь не говорите, а как-то смутно намекаете.

Блин, когда человек берется судить о фашизме, коммунизме и буржуазных демократиях с такой уверенностью, как Вы - я вправе полагать, что он хотя бы слышал о диаграммме Нолана.

>Чтобы понять это мне нужно прочесть учебник геометрии? :о)

Ну, если Вы не можете понять неправомрность сведения двумерной задачи к одномерной в общем случае вам нужно прочитать еще и учебник геометрии - читайте.

>см. выше

см. выше.

>Сколько б "видов" свобод вы ни насчитали,

Насчитал не я. Погуглите - коли еще не забанили.

>это не отменит некоторых базовых принципов общественного устройства. Например, коммунисты и антикоммунисты вполне могут использовать одни и те же средства, но было бы глупо на основании этого делать вывод, что у них одинаковые цели и что сами они тоже "единомышленники"

Вас действительно настолько заклинило в одном измерении?

Речь не о целях - а о средствах. Естественно, что измерений можно добавить много - но даже два позволяют понять, что картина не так проста.
И сходиться коммунисты и некие "антикоммунисты" - хотя, простите, обычно политические воззрения определяются тем, за что они, а не против чего - ну да ладно, кому что важнее - могут отнюдь не по средствам, но и по целям - хотя не всем.

>>>Потому что они, в отличие от держав, подписавших антикоминтерновский пакт, объединялись не на почве идеологии.

>Ну это совсем шаткое построение. Не существует вообще никаких причин, кроме физической невозможности, которые помешали бы объединятся противникам и воевать "единомышленникам". Наиболее острые противоречия и в истории и в современности - национальные, религиозные, социальные очень часто не мешали противникам объединяться, а единомышленникам воевать. Это вовсе не значит что причины эти были и есть эфемерны.

Именно. Воюют за интересы - не за идеи. Объединяются в союзы - по интересам, не по идеям. Идеи, риторика - это все хорошо... Пока не доходит до дела. А вы со своим подходом не замеаете дел, предпочитая им слова.