|
|
От
|
СБ
|
|
|
К
|
sss
|
|
|
Дата
|
12.05.2008 23:00:51
|
|
|
Рубрики
|
WWII; ВВС;
|
|
Re: [2sss] Для...
>>Приводить чьи-то воспоминания в двойном пересказе в качестве доказательства - это мощно. И хорошо сажает в лужу.
>
>Видите ли, это действительно было бы мощно в том случае если б этим доказывалось что земля квадратная.
Примерно это там и доказывается.
>А так - это всего лишь указание на версию событий, которая ныне как бы является общепринятой.
Общепринятой кем?
>According to the post-war manuscript by Bayerlein the division lost about 950 men 24-25 July, while other units subordinated to the division lost another 1 200 men.27 He also estimated that about 50 % of the soldiers killed and wounded during those two days were the result of the carpet-bombing.28 However most of the losses during these two days were probably mainly recorded as missing. During July the Pz.Lehr division lost 347 men killed in action, 1 144 wounded and 1 480 missing.29 It was explicitly stated that the majority of the missing were incurred due to the carpet-bombings.
Это (насчет распределения потерь) спекуляции, опять же в многократном пересказе. Мощнейший артогонь и атака превосходящими силами - факт. Кстати, авиация союзников за 24-25 июля вроде набила свыше 1200 своих солдат (вместе с ранеными, впрочем, так указано и в прикидках Байерлина).
>т.е. цифры-то обсуждаемы, только результат-то все равно приводится один и тот же, вообще мне серьезно непонятно, откуда такое отрицание самой возможности эффекта бомбардировок, если по дивизии сделали 1800 вылетов только горизонтальные бомбардировщики, не считая очень многочисленных атак группами ИБ.
Оттуда, что при подавляющем перевесе в силах американцы были вынуждены 26-го числа допрорывать оборону соединениями, предназначенными для развития успеха. И оттуда, что различить, кого убило бомбой, а кого снарядом, когда и того и другого вывалили немерянно, немного проблематично.
>> Байерлин мог плохо запомнить этот день, или мог пожелать свалить все на авиацию, или его слова могли неверно передать
>
>Ну да, такую мелочь не грех и позабыть, дело-то в общем житейское - ну снесли амеры вверенное ему соединение, подумаешь, не беда, фюрер новых нарожает :) Зачем ему врать или оправдываться - непонятно, его разгромили фактически численным перевесом раз где-то в 10, и какой-либо его вины в этом как командира не просматривается.
Ну это только вам непонятно. А вообще очень даже понятно, что желание думать, что свое воинство круче вареных яиц и если бы не (в данном случае) авиация, то оно бы всем вломило - это естественное человеческое желание. По схожим причинам люди очень легко забывают неудобные подробности. И, повторюсь, на самом деле он мог говорить нечто совсем другое.
>> но в любом случае вышепроцитированное высказывание про "очень малое" использование артиллерии - суть тотальный бред
>
>А известно, какая артиллерия работала в полосе учебной дивизии? Так ли много ее было?
Известно. Много. У союзников ее вообще в Нормандии никогда мало не было.
>> а про потерям - чистое гадание.
>
>Можно сказать и так, а можно сказать, что это его компетентная оценка, из первых рук. Кто по Вашему мог бы оценить точнее, давайте смотреть точнее, если есть что смотреть.
Никак нельзя так сказать. Оценить же (хоть в первом приближении) можно по немецких документам потерь, или книгам, где они используются.