>>Я не совсем понял формулировку почему "план зависит от готовности"?
> собственно любой план именно и зависит от готовности войск его выполнить.
:)
Вы сказали что наш план зависит от готовности противника :)
>>Нитка дивизий уже требовала чтобы противник сосредоточил сильные группировки (на что требуется время). В случае если фронт нитки будет прорван - имелись подвижные резервы.
> Мы знаем как имевшиеся подвижные войска пытались локализовать прорывы, и что из этого вышло.
А мы сейчас обсуждаем ошибки реализации или ошибки планирования?
>>Соответсвенно предполагалось, что то время, которые противнику потребуется на сосредоточение сил - мы тоже не будем тратить напрасно.
> Вот это и непонятно. Неужели не предполагали, что немцы сумеют скрытно сосредоточить войска?
Предполагали совершено обосновано что скрытно сосредоточить войска не удасться. Собственно и не удалось это немцам.
>Более менее внятные разведсводки о составе немецких групировок появились только вечером 21 июня. До этого только говорилось о продолжающемся сосредоточении войск.
т.е. оно было вскрыто, что и требовалось показать.
> Именно поэтому я и написал, что при таком раскладе план, когда мы успеваем сосредоточить на границе войска - утопия.
нет/ Не утопия если абстрагироваться от политических ограничений, которые военные просто не имеют возможности учесть в планировании.
Если политики дают установку на активные и решительные действия, а в реале поступают наоборот - то это ошибки политиков, а не военных.
>А месяц мобилизовываться нам бы никто не дал.
Почему? Вот давеча обсуждали - хоть с апреля отмобилизовывайся.
> Вот и оценивали, но на одном из наиболее вероятных направлений на Волковыск ничего не оказалось. А колечко замкнулось именно там.
Это ошибки реализации. Немцы переиграли.
>>Простите но речь не о _вкрытии_ действий немцев. Действия немцев и так были вскрыты разведкой и без Р. Зорге.
> Я так понимаю, что вскрыли только сосредоточение войск немцев в приграничных районах. Точных данных о целях этого сосредоточения не было до самого конца.
Разведка добывает факты.
Цели определяет аналитика. В общем потоке информации достоверная - наличестовавла.
> В случае такий сообщение можно бы было говорить о вскрытии планов врага. А не отдавать директиву по сообщению сержанта перебезчика за 3 часа до войны.
Вы упрощаете. Сообщение перебежчика явилось последней каплей большого объема поступившей информации, включающем и "снятие проволоки" и выдвижение в приграничную полосу.
Вообще есть основания полагать, что паника в генштабе началась где-то к 18 июня.
>>После начала войны? Так система управления разрушена.
> Приказы вполне доставлялись по адресату на Зап. фронте в первые 4 дня войны. Потом да, все повалилось.
Они должны не только поступать физически - они должны еще и своевременно. И еще соответсвовать обстановке.
