|
|
От
|
Нумер
|
|
|
К
|
Нумер
|
|
|
Дата
|
02.08.2007 11:40:37
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: [2Гегемон] Это была...
Здравствуйте
>Хорошо бы еще знать о возможностях тех людей, которые эти цели ставили
Ну а пример с возможностями уже есть отличный - выводы, цитированные Пыхаловым, кажется, по мед.обеспечению. Если априори предполагать, что сделать ничего не возможно, то оно, конечно, и не сделается. На смену "неутопистам" пришли "утописты", которые взяли и сделали.
>Промышленность позволяла строить линкоры
Ага, заказывая броню за границей. И машины. И много чего ещё.
>, выпускать автоматическое стрелковое оружие
Пулемёт к 1914 году сварганить не могли разве что в Папуа-Новой Гвинее(ну чуть утрирую). А вот ручного пришлось ждать ажно до 1927 года, то беж опять до проклятых утопистов.
>и отравляющие вещества.
Опять же не великое достижение. Тем более что пришлось и тут клянчить помощь.
Вы бы ещё производство болтов и гаек припомнили. Впрочем, если в производстов разного рода крепёжных изделий углубляться, то окажется, что шариковые подшипники великая промышленность РИ так и не осилила. Опять руку приложили проклятые утописты. Про авиацию и прочее и прочее и прочее я вообще молчу.
>Железные дороги ан масс были построены до 1917 г. Пространства - это не всегда благо
Ну в Абиссинии к 1935 тоже ж/д была. Аж одна ветка узкоколейки. Значит ли это, что с ж/д было там всё нормально?
>"Немногочисленных" - тоже посмотрите численность населения России в XVIII в. Весь наш рост - 2-я половина XIX в.
Ну если это мало....
>Расскажите, как должно было действовать првительство Елизаветы Петровны.
Заводы строить, а не выбрасывать бабло на наряды и бесперспективную войну с Фридрихом.
>А механизация сельского хозяйства возможна только при наличии:
>1) крупного хозяйства (привет тебе, уравнительный раздел земли! здравствуй, помещичья латифундия);
До свидания помещики. Механизацию хозяйства осуществить Ваши любимые Обломовы (и уж тем более менее титулованные латифундисты) не шмогли. Тут опять потребовалась помощь проклятых утопистов.
>2) национальной промышленности.
Опять привет "проклятым утопистам"(с), которые поотбирали заводы у так ненавидимой Вами либеральной элиты вместе с иллюзиями.
>Нет кадров - нет промышленности, а импортные веялки стояли без дела - потребности в них не было. Это кулаки в 1912 г. трактора стали закупать
Ага, и много они там назакупали? А всё почему? Правильно, потому что эксплуатировать их в малограмотной стране - кому? И покупать кому, если крупных "живых" хозяйств раз, два и обчёлся? Опять никуда без "проклятых утопистов"(с)
>Роли мотивация не сыграла именно потому, что не было кнута. Не обязан, да и в общем-то, ничто и не заставляет.
Ну вот видите, Ваши рассказы о том, как за счёт ещё большей интенсивизации эксплуатации крестьян Вы повысите жалование дворянам и всё станет сразу хорошо оказались ерундой.
>Однако жить со вкусом можно было только при наличии доходов с крестьянских выкупных, на Черноземье (не везде) - за счет барской запашки.
Верно! Ой верно! Ну и куда делось в результате этого дворянство? В инженерА и прочие "недостойные" профессии? Ан масс, увы, нет. По миру пошли - да, это было. А вот в инженерА да учёные - только наиболее продвинутые, коих в разлагающимся дворянстве опять же крохи.
>Ан масс одно поместье не давало доходов для жизни по европейскому стандарту - только минимум. Но наличие поместья - гарантия от сервильности чиновника из разночинцев, который стерпит все потому, что ему деваться некуда.
Ага, ага. А дворяне не терпели ничего. Именно потому что проще заложить очередное поместье, а на остальных управляющих назначить, а самому в это время спокойно квасить. Правда, хорошим такое поведение не кончалось, но что уж тут сделаешь? Не учиться же идти!
>Провал - это в основом время Александра Ш.
"Ш" - это значит I? Так Вам говорили ведь, что вместо того, чтобы упиваться территориальными приращениями и "мощЁй" надо было заводы строить и образование развивать. Впрочем, опять же. При Николае I ввели всеобщее образование? Загнали на службу дворянских дармоедов? Или всё же побоялись табакерки в висок, чем кончил пытавшийся это сделать папа Николая? Или всё же были как раз те проблемы, о которых Вам говорят, что промышленность оказалась в попе, что в элите оказался чёрт знает кто, размахивая своими титулами, что для выигрыша Крымской войны школьных учитилей не хватило?
>При его сыне ситуацию начали выправлять, но режим сковывал страх перед революбционерами. В такой ситуации серьезные реформы невозможны.
Ну Вы оригинал. Не проводили реформ - плохо. Проводили (Александр II) - ещё хуже.
>Вот выкупные платежи - это и есть то, что дает доход большой массе дворян. Нет выкупных - надо куда-то пристраиваться. В момент реформы этот вопрос мог быть решен по-разному.
Ну и кнут-то здесь где?
>Жалованье - чиновникам и инженерам. За счет тех самых золотых рек, которые при отсутствии прямого доступа к платежам оскудеют
То есть придётся-таки вдрызг разругаться с дворянством? Уже лучше. Токмо с какого перепугу нифига не делавший до этго дворянин ради лучшей жизни пойдёт впахивать инженером или чиновником? Ведь в текущей реальности как раз так и было. Имения разорялись. Казалось, бы, чего б не пойти поработать? Однако ж наплыва инженерОв с дворянским происхождением как-то не заметно.
>Смех без причины - признак знаете чего? Вы вообще о чем?
А Вы прочитайте - и поймёте. Всем, за счёт кого велась индустриализация, она давала многое. Чего в Вашем проекте и близко нет.
>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!