|
|
От
|
amyatishkin
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
18.04.2007 21:17:01
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: [2БорисК] [2БорисК]...
>>Ни один предлагаемый вами союзник никакой военной помощи СССР оказать не мог. Вы это признали.
>
>Вы это сами сочинили. Зачем Вам нужно приписывать мне свои собственные измышления?
Вы это сами написали - единственное действие со стороны А-Ф - блокада. Плохо с памятью?
>>Следовательно, СССР при любом раскладе должен оставаться с Германией один на один.
>
>Если бы СССР вступил в войну в 1939, он не был бы один. Один он остался в 1941 после того, как сам своему же одиночеству способствовал.
В 1941 году он был с Англией. Которая вовсю помогала любимой вами блокадой.
>>Вы примеры приведите сначала ресурсов, которых Германии бы не хватило бы до мая 1940 года. С цифрами.
>
>Нехватка материальных ресурсов из-за блокады не сказывается немедленно, ведь на какое-то время хватает довоенных запасов. Поэтому я и говорю постоянно о необходимости втянуть Германию в длительную войну на истощение. Вот для такой войны у них и не было ресурсов, и они об этом прекрасно знали, поэтому и полагались на "блицкриги". Когда очередной "блицкриг" провалился, их поражение стало вопросом времени.
Т.е. блицкриги в 1939-40-41-42 годах им бы удавались, а потом вдруг нет. А СССР от таких стратегических планов ничего полезного бы не было.
>>А потом примеры операций, отложенных из-за нехватки ресурсов из-за блокады со стороны СССР и Англии.
>
>Вы действительно не слышали, например, о проблемах с качеством немецкой брони из-за нехватки легирующих элементов, с уровнем обучения летчиков и с количеством самолето-вылетов из-за нехватки горючего, с проведением наступления в Арденнах из-за нехватки того же горючего?
Я не слышал, чтобы в 1940, 1941 и 1942 немцы что-то отложили из-за нехватки легирующих элементов или горючего. Арденны можете не предлагать - к тому времени откладывать приходилось из-за нехватки самих немцев.
>>>Может быть, Вы это не знали, но немецкие ВМС были неотъемлемой частью вермахта. И они занимались, главным образом, войной на море против Англии, а не Польши.
>
>>Тогда в список побед советской дипломатии надо внести Бисмарк. Англичане в ноги должны кланяться за уничтожение флагмана кригсмарине.
>
>Каким, интересно, боком советская дипломатия участвовала в уничтожении "Бисмарка"?
Очень просто - чтобы подготовиться к войне, Гитлер продал в СССР крейсер "Лютцов". В рассрочку. А так как наши захотели в качестве тюнинга директор зенитной артиллерии - его сняли с "Бисмарка". И отправили "Бисмарк" без него. Вот в эту дырку и просочились "авоськи", которые подбили ему руль.
Читайте книжки - они рулез.
>>Захват Норвегии и операции против Прибалтики и Баку показывают, что А-Ф не желали получения каких-либо союзников.
>
>Так Англия и Франция, оказывается, захватили Норвегию и провели операции против Прибалтики и Баку? Чего только от Вас не узнаешь… Когда это случилось, можете уточнить?
Они это все планировали. И пытались осуществить - но Гитлер успел первым.
>А переговоры они для чего с СССР вели, если не желали получения каких-либо союзников?
Да вот как-то не очень конкретно их вели. Нет чтобы министра какого прислать или премьера.
>Это верно, но только по отношению к самому пакту. Но у него были, если Вы знаете, секретные протоколы, и они оговаривали гораздо большее, чем только ненападение. В них-то все и дело. Недаром их существование так долго отрицалось в СССР. Почему, спрашивается?
Там сроки указаны для нападения на Польшу? А на Францию?
>Это казалось неплохим для СССР, Германии и для Вас тоже, но плохим для всего остального мира.
Это было хорошо для населения всех новых советских республик. Если это показалось плохим для Англии, Франции, США и Китая - это их проблемы.
>>И вы ничего не поняли – не СССР пошел на союз с Англией, а Англия побежала заключать союз с СССР.
>
>Вы же только что утверждали, что "А-Ф не желали получения каких-либо союзников". Зачем же тогда, по-Вашему, "Англия побежала заключать союз с СССР"?
Потому что вот в этот момент союзник им очень сильно требовался. Наверное не верили в действенность блокады...
>>При том, что никакие обязательства по отвлечению сухопутных сил она так в срок и не выполняла.
>
>Какие именно обязательства и в какой именно срок?
Открытие второго фронта в 1942, 1943 и 1944 годах.
>>Ну да, конечно, а на западе их ожидали дружественные Англия с Францией.
>
>В чем заключалась их дружественность по отношению к Германии? Неужели в отказе вести мирные переговоры?
По мнению Гитлера - они в войну не вступали. Поэтому на момент начала войны с Польшей - вполне дружественные.
>>Вы не забыли, у нас или есть «пакт М-Р», или его нет и СССР - обыкновенное нейтральное государство, только что без договора о ненападении. По опыту ПМВ, который вы так и не изучили, на вступление в войну нейтрального государства требуется один-два года переговоров.
>
>А Вы попробуйте для разнообразия изучить опыт ВМВ. Сколько времени понадобилось обыкновенному нейтральному государству – СССР, чтобы вступить в войну с Польшей?
Дело в том, что СССР не вступал в войну с Польшей. Он ввел войска на территорию бывшей Польши после распада ее государственности. И польское правительство из Лондона это признало, т.к. постеснялось само объявлять войну.
Не надо выдумывать лишние сущности.
>>>Я собираюсь блокировать Германию, но со всех сторон. А также собираюсь не позволять Германии бить своих противников поодиночке. Неужели это сложно понять?
>
>>За 6 лет войны из блокады Германии ничего не выросло. Так что практика показывает – аргумент лживый.
>
>Лживый в глазах человека, не знающего фактов или не желающего обращать внимание на те из них, которые не вписываются в его представления. Если Вы и в самом деле не знаете об отрицательном влиянии блокады на экономику Германии и ее способность воевать во время ВМВ, то хотя бы скажите, что заставило Германию капитулировать во время ПМВ? Разве ее армия и флот были разгромлены, а территория оккупирована?
Истощение людских ресурсов. Которые были перебиты за 4 года войны, а не входе "блокады".
Это выразилось в уменьшении резервов, и возможности этими резервами останавливать новые прорывы Антанты.
После чего поражение становилось только вопросом времени. Немцы предпочли сдаться.
>>Читайте книжки – во время ПМВ хоть Германия и не была «разгромлена», но армия уже не могла снабжаться истощенными людскими ресурсами – которые истощились не в ходе блокады, а за 4 года кровопролитной войны.
>
>Они действительно не были разгромлены, причем без кавычек, зато возможности германской экономики уже не позволяли вести гонку вооружений с Антантой, потому что война и блокада ее истощили.
Ваше мнение не подтвержается цифрами производства вооружений в 1918 году.
>>Никаких последствий блокада за месяц не принесет. Так что ваш аргумент лживый.
>
>Вы просто не можете или не хотите его понять, вот и пытаетесь повесить на него ярлык за неимением лучших возражений. Блокада – это стратегическое средство, а не тактическое. Она скажется и на тактике, но не сразу. Блокада – это не инструмент "блицкрига", это средство выигрыша длительной войны на истощение.
Представляю пару немцких танкистов на пляже Сан-Франциско. "А не помнишь, чем закончилась английская блокада?"
>>>>В таком случае поляки сами себе злобные буратины – надо было выбирать союзников, способных выполнять обязательства в полном объеме.
>
>>>Кого, например?
>
>>Германию, Чехословакию, СССР. Но злобные буратины рассорились со всеми.
>
>Значит, по-Вашему, Польше надо было выбрать себе в союзники Германию? Против кого, например?
Например, против СССР - мечта всей свободолюбивой Польши.
>СССР был гораздо более ярким примером страны, которая рассорилась с потенциальными союзниками, зато наплодила себе врагов.
На 1941 год в союзниках Англия, потом США, Китай, Франция. А кто враги?
>Так кто все же истреблял, американцы или их противники?
Скорее всего 2:1 в пользу американцев и хиви. Потому как у них техники больше.
>Просто этой сотни вполне хватило, чтобы осудить его на повешение, и не было смысла тратить время на суды по остальным обвинениям. Вы знаете, сколько лет из периода его правления Ирак жил мирной жизнью?
Ну да, а потом Буш сознался, что повесили по его указивке.
>И кто же все-таки лидирует по части уничтожения своих, а не врагов?
Англия, наверное. Но так считать моветон.