От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Лейтенант Ответить по почте
Дата 19.01.2007 13:28:44 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Проблема в...

>А кадровые офицеры говорят "тем хуже для реальности" и отказваются менять уставы что возможно, вместо этого требуя поменять то что поменять в данных условиях физически невозможно.

Погоди - ты чего то не понимаешь, повторюсь - запугивание соблюдением уставов относиться к требованию соблюдений множества мелких формальностей.
Т.е. типа "по уставу положено ходить в увольнение" - ах, хотите жить по уставу, тогда 24 часа в сутки называйте друг друга на Вы, застегивайте крючок на вортнике и козыряйте при втсрече.
Не хотите = хрен вам а не увольнение.

Вот и вся логика.
Далее никто не задумываеся, что увольнений нет по другой причине, и покорно готов согласиться, что "тупому быдлу" (тм) увольнения действиетльно не положены.
Может стоит все же жить по уставу? :)

>>Главное чтобы они были выгодны для общего дела. Т.е. в части армии - для поддержания ее боевой готовности. А для этого они выгодны.
>
>Если интересы армии не совпадают ни с чьими персональными интересами, значит за них радеть некому.

Ну если армия не нужна НИКОМУ - тогда конечно. Грустно если это так.
Но если это так - ее надо распустить и никого не насиловать.

>>Можно привести ряд законодательных норм исполнение которых также не выгодно, если не всем - то многим, но они исполняются потому что это нужно для жизни общества и государства. Если нужно - посредством аппрата насилия.
>
>Проблема в том, что имеющимуся в армии внутренему апарату насилия (а это командный состав от сержантов до генерералов) выполнение уставов тоже невыгодно, как ты сам указал. Выход только один - устранять конфликт интересов.

А тогда это будет не армия. Понимаешь - выгодно называть друг друга на ты, ходить в трусах и иметь поллитру в дневном пайке.
Вот тогда будет масса личных интересов. Армии не будет

>Поменять народ и общественный строй невозможно. Значит нужно менять уставы.

есть такая банальная фраза - "армия это слепок общества". Общество сейчас больно.
Подгонять уставы, чтобы они гарантировано выполнялись, это все равно что подгонять УК под воровсккие понятие (ведь не секрет, что очень значительная часть общества прямо или косвеено предпочитает жить по ним)

>>А людей нужно учить и воспитывать.
>Вопервых как мы выснили никому (в массе) не нужно. Во-вторых в требуемых масштабах просто невозможно без смены общественного строя. В третьих даже со сменой общественного строя сроки будут что-то типа "40-лет по пустыне водить".

А никто не сказал что это будет завтра и легко. Но это не повод отказываться от уставов.

>>Впрочем как показывают подобные дискуссии - запугивание соблюдением уставов прежде всего относится к соблюдение мелких, не всегда существеных формальностей.
>
>Отнюдь. Уставы предполагают, что Л/C
>1) Л/C физически и психически здоров
>2) Лично крайне неприхотлив и обладает рядом бытовых навыков характерных для крестьянина 30-х годов.
>3) Сознателен и стремится к общегутвенной выгоде (или существует внешний по отношению к армии аппарат спообный заставить большинство хотя бы иммитировать такое поведение).

да, и что?

>Раз не надо про ПДД, то я твой аргумент считаю недействительным. А если надо, то я тебя спрошу скоростной режим кто в нашей стране соблюдает?

Вот давай разберем на этом примере.
Несоблюдение скорсотного режима массой водителей - это повод изменить скоростные ограничения в ПДД? Или надо бороться за соблюдение действующих?