|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
BOBWWI
|
|
|
Дата
|
13.01.2007 21:39:53
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Видите ли...
Доброе время суток!
>Коллаборационизм в ПМВ был массовым, использовался всеми воюющими сторонами (в основном на национальной основе), поэтому никем не воспринимался как нечто из ряда вон выходящее, и не служил поводом для идеологических выводов. Ваша убежденность в том, что на территории РИ в ПМВ коллаборационизма не было базируется исключительно на вашей неосведомленности.
>Я похоже тоже не слишком осведомлен, так как пожалуй кроме польских и чешских легионеров ни чего такого массового (ну еще украинцы может быть?...) припомнить не могу.
Еще югославянский легион. Не много ли исключений?
> Но эти случаи скорее исключения из общего правила, так как в какой то степени и в результате этих движений в конце концов на карте Европы были восстановлены прежние национальные государствнности этих народов.
Ну и колаборационизм в Великой Отечественной процентов на 80 носил "национальный" характер.
Если в войне участвуют многонациональные империи, естественная тактика каждого из противников -- сыграть на национализме в стане врага и провозгласить создание на его территории национальных государств. Применительно к ПМВ -- раскол Центральной и Восточной Европы (а также России) на национальные государства был крайне выгоден победителям (Англии и Франции), поэтому "спонтанность" его -- вопрос как минимум спорный :-)
> Это скорее одна из форм национального восстания, а не классический колабрационизм.
На территории Польши или Чехословакии не было и тени не только "национального восстания", но к-л серьезных и национальных движений, направленных против Центральных держав (игры Пилсудского в 1917 году -- не в счет). Нечто подобное имело место в Хорватии, но и там движение было вызвано в первую очередь упертостью венгров и их нежеланием пойти на "триализм".
> На территории занятой немцами Литвы и части Латвии (Курляндия) прогерманского коллаборационизма тоже хватало, а больше ничего они к 1917 году не заняли. В 1918 году, когда они оккупировали Украину и вышли на Дон, коллаборационизм расцвел пышным цветом (Центральна рада, Скоропадский, Краснов и прочая мелочь до полк. Дроздовского включительно).
>>
>Вот тоже не очень понятно, хорошо допустим с прибалтикой Вы правы, а вот на счет 1918 года, извините Центральная рада, Скоропадский, Краснов и прочая мелочь до полк. Дроздовского включительно - колабрационисты?... На каком основании, Вы делаете столь категорические выоды, только потому они что сотрудничали с австро-германцами?... Где здесь момент предательства?...
Центральная Рада, а затем правительство Скоропадского впрямую и откровенно помогали немцам и автрийцам в ограблении собственной страны -- в результате вызвав на Украине мощнейшее крестьянское восстание. Это даже не измена России (что как-то можно объяснить/оправдать)-- это измена Украине.
Отряд Дроздовского, двигаясь на восток, впрямую сотрудничал с немецкими вооруженными силами -- это описано в дневнике самого Дроздовского. Командующий Румфронтом генерал Щербачев соджействовал оккупации румынами Бессарабии -- за что потом получил личную пенсию от румынского правительства. Про Краснова известно -- в 1918-м году он "всего лишь" получал от немцев оружие.
Все это можно как-то объяснить/оправдать политическим противостоянием большевикам -- но факта КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА с оккупантами это не отменяет.
>> Поэтому предлагаю подойти с другой стороны: а много ли вы слышали про ПАРТИЗАНСКУЮ войну на оккупированных территориях Российской империи в 1915-1917 годах.
>А где вообще можно много услышать про ПАРТИЗАНСКУЮ войну на оккупированных территориях, за исключением России и Испании?...
Испания (антинаполеоновская война, гверилья Риего? djq), Греция (война за независимость, отдельно Крит), Франция (Вандея, франко-прусская война), Латинская Америка на протяжении всего XIX века. Шамиль, наконец. Извините, но в Европе XIX dtrf партизанская война была весьма традиционна.
>Это явление стало массовым в мировом масштабе только после Первой Мировой войны, предпосылки появились.
А почему вы про 1812-й года забыли? :-)
>Борис.
С уважением Владислав