От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К eugend Ответить по почте
Дата 12.11.2006 16:25:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: вопрос по...

День добрый
>Сейчас читаю "Расцвет и упадок Османской империи" Лорда Кинросса
-
хорошая книга


>Кинросс много пищет про дисциплинированность и высокие боевые качества турок и тут же пишет про турецкие армии в сотни тысяч и про европейские из сотен и тысяч, редко десятков тысяч,.
--------
во многом условности подсчета :))
Т.е. турок считают всех, а европейцев - только рыцарей. Хотя, безусловно, турецкие армии были очень и очень многочисленные, но милионы турок -это сказки, даже сотни тысяч. Вот СОТНЯ тысяч (как верхний предел, с учетом всех обозных, челяди, "саперов" (аналог нашей посохи) и т.п.)могла быть. Но при таких сборищах у турок тут же начинались проблемы с едой, эпидемиями и т.п.

>а каковы были реальные соотношения между турками и нычарами? Насколько сравнимы были боевые качества тех и других?
----------
зависило во многом от конкретного соединения, места и времени. Турецкая армия с одинаковым успехом могла драться зубами (Никополь), и разбегаться от первого неудачного приступа (первый Чигирин), но в общем - со временем качества турецкой армии ухудшалось. Турки очень хорошо дрались в укреплениях, но очень плохо их брали (хотя развитию саперов уделяли очень много внимания), очень хорошо организовывали полевые укрепления (закапывались очень быстро, а потом не выкуриш), но при этом плохо держали строй в поле. Тяжелая конница проигрывала европейской однозначно, но за то легокй и средней конницы было предостаточно и пользоваться ей умели (например очень красивый маневр конницей под Мохачем или удар-завершение под Никополем). имея очень хорошую элитную пехоту, турки тем не менее опирались на массы азапов из покоренных народов, и чем больше их было тем в среднем хуже становилась армия. Из всей "не турецкой" турецкой пехоты хорошо показывали себя только сербы (реально именно они выйграли Никополь и держались до последноего под Анкарой). Артиллерии у турок всегда было много, но в поле они ей пользоваться не умели (за редким исключением - Мохач)

>И где вообще можно почитать об этом времени?
---------
ну например Петросян "Турецкая империя".

>А также о внутри европейских войнах и армиях 16 века?
-----------
Дельбрюк.

>+ еще небольшой вопрос - вот здесь:
> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-116220&direct=1
>вопрос производительности средневековых оружейников - также интересно мнение участников форума на эту тему.
-----------
ни когда особо не интересовался и мало что могу найти, кроме того же Фолкса..еще пожалуй Бехайм об этом писал.
Моргу только одно сказать - все зависит от периода, производство кирас в 15 и в 17 вв сильно отличалось. Уверен, что в 17-м могли и болше 8-ми за день осилить.
Денисов