|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Евгений Дриг
|
|
|
Дата
|
08.08.2006 13:28:00
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941; 1917-1939;
|
|
Re: Кто занимал...
>Только не считай, что это признание знаний и опыта.
Почему это не считать? Это именно признание знаний и опыта - хотя бы в части организации действий подвижных соединений.
>>Ну извини. А Рокоссовский? Полная аналогия. А Лелюшенко?
>
>Рокоссовский был ареста на уровень его выше
разве он не был тоже комкором?
>и имел шанс стать командармом без всяких репрессий. А Лелюшенко просто талантливый командир, да и то сделал карьеру на финской.
Так вот мы собственно шансы и оцениваем.
Давай попробуем оценить в чем Жуков хуже чем Рокоссовский или Лелюшенко?
>>Если кавалеристы - то Белов.
>
>Ну тот же уровень - командарм в войну.
Это я крайний случай привел. Т.е. один из двух кк и комкор продвинулся.
>>Это не важно чья. Раз "право на жизнь", значит ты ее приемлешь. Хотя бы отчасти. А значит и падаешь в искомое противоречие.
>
>Статистика - дама серьезная. Если уровень комсостава вырос, то с этим сложно спорить.
А я и не предлагаю спорить. Я хочу чтоб ты увидел противоречие.
Раз уровень комсостава при репрессиях вырос - значит до репрессий он был низкий.
Если репрессий нет и никакой иной ротации кадров нет, то "уровень Жукова" остается на своем уровне, а армию возглавляют командиры с низким образовательным уровнем. Армия следовательно воюет хуже чем в реале.
Если есть ротация кадров - то "уровень Жукова" выдвигается на верх.
>>>А что касается Жукова конкретно, то он бы не выделялся на фоне остальной массы таких же "жуковых" - командиров дивизий/корпусов...
>>
>>А чем выделялись скажем Катуков, Черняховский?
>
>Черняховский - вообще не уровень Жукова. В лучшем случае бы к началу войны полком командовал.
>Катуков вырос после 1-й гвардейской тбр.
А я не спрашиваю после чего он вырос, я спрашиваю - чем он выдеделялся на уровне "таких же жуковых"?
>>А я вершины олимпа и случай как раз не предлагаю рассматривать.
>
>Случай тоже многое значит.
Не спорю. Но мы то оцениваем альтернативу.
>Ну тогда какие у тебя контраргументы против моей версии - командарм в ВОВ?
Уже говорил. Считаю его уровень выше среднего и, следовательно наличие возможности сделать карьеру на 2-3 ступени (а не на 1).
>>ОК, почему ты считаешь, что Жуков этого отбора бы не прошел?
>
>По той же причине, почему не прошел Павлов, Рябышев, Черевиченко.....
Павлов плохая аналогия, т.к. это "воля случая" причем сразу двух случаев.
Какие основания ровнять Жукова и Рябышева?
>>>В самой деятельности,
>>
>>В чем она заключается конкретно?
>
>Заставлять людей думать.
???? О чем?!
>>>да и не только бред он пишет.
>>
>>Пример можно?
>
>Катынь.
Жень, а ты темой Катыни занимался также плотно как мехкорпусами или только по книгам Мухина?