От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Аркан Ответить по почте
Дата 09.06.2006 20:54:13 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: А почему...

>>Юг и центр?
>>Но это ослабление удара на юге, а в центре их ждали.
>Как посмотреть, при пассиве в центре и на юге, на севере все пойдет быстрее и скорее всего сильно не в нашу пользу, то есть силы высвободятся значительные.

В центре я пассива не предлагаю. Только на юге.

>Не забываем что никакого Демянского котла нет, а это плюс для немцев.

Или есть, причем ликвидированный. Это действия на севере, и туда сил направляется больше.

>>Или только центр? Тогда это куда более благоприятное развитие событий, чем в реальности. Поскольку именно этого ждали от немцев, и имелись силы для парирования этой угрозы.
>Их ждали все таки не на позициях конца декабря 1941, а сильно западнее.

Кстати, удар немцев в центре был. Воронежский фронт. Некоторого, но не слишком большого успеха немцы достигли.

>У нас к тому же та же делема: где ждать удара. Если ударить скажем сначало на Воронеж, а потом в центре на Калуга-Тула, нехилый котел получается.

Или не получается. В центре у РККА немало сил было. Включая подвижные (танковые армии первого формирования).

Вообще я считаю, что действия немцев в нашей реальности лета 1942 года были для них где-то близки к оптимальным (в варианте "активности", возмоджен еще "пассивный" вариант, переход к стратегической обороне, но он очевидно проигрышный в дальней перспективе). То, что получилось как получилось - просто не было у немцев сил для победы в войне. И это та реальность, которую не преодолеть.

>>И общее соотношение сил к концу весны 1942 года было бы лучше, чем в реальности. Потери РККА в зимних наступлениях и последовавших "котлах" были немалые.

>С точки зрения юга почти никакого влияния: основные потери там понесли именно весной 1942, оно понятно что в реальности были выступы, которые срезали, но выступы не основная причина провала на юге. Зато в центре немцы как раз спокойно очухаются и будут явно в лучшей форме. Часть же наших "спасенных" из центра по вашему все одно идет деблокировать Ленинград.

Общее соотношение потерь от неудачных в конечном счете операций на севере и юге - не в пользу РККА. При успехен на севере - была бы деблокада Ленинграда и не было бы печальной истории с 2-й ударной армией (не было бы "мешка"). На юге - просто экономия сил обеих сторон, но РККА потеряла больше, так что общий баланс на юге от неактивности РККА не в пользу немцев.
АПовторить наступление на Кавказ и Сталинград (а я повторяю - этот вариант мне видится оптимальным для немцев) они бы смогли. Но с неколько худшими дляч них результатами по сравнению с реальностью. Например, окружение не только сталинградской, а и кавказской группировки. Или окружение в Сталинграде и отвод на юге пораньше.