От И. Кошкин Ответить на сообщение
К tsa Ответить по почте
Дата 06.03.2006 17:15:29 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А сами-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !
>>>Что, большой процент дворян бежал?
>>
>>Незначительный, но явление имело место.
>
>А обратный не имел совсем?

>>Особой - нет. Увидели потом, сотню с лишним лет спустя, когда крепостное право московского разлива было распространено на Украину.
>
>Вы ещё Бандеру и ко этими последствиями объявите.

>>Тогда, да и никогда, не нужна была поддержка всего населения - достаточно было поддержки вооруженной части.
>
>И надо сказать это была весма немалая часть населения.

>>Попробовали бы - так не вышло бы. Англия попробовала обращаться с североамериканскими колонистами не то что как с рабами - как с подданными, известно что вышло.
>
>Что ни чуть не помешало им завести своих рабов. Плантации кто-то должен был обрабатывать.

>>У тоже всякое бывало - и расправа Грозного над Новгородом, и Смута, и крупные восстания (Болотников, Разин, Пугачев) - наверное, все от отеческой заботы власти.
>
>Ох уж эта "расправа Грозного над Новгородом"! И погибла-то пара-тройка тысяч. А всё раздуваюст. "Ах побил северную демократию!"

Вообще-то, несколько меньше, если судить по синодику. Но дело не в этом. Основной ужас террора Грозного - это иррациональность и немотивированность. Проявившиеся в самой системе Опричнины.

>Крупные же восстания, не считая Смуты, затрагивали в оасновном юг страны. Да и были штучной вешью. Центральная и северная часть страны, не говоря о востоке, после монголов фактически завоевателя не знала. И ни кто её не прореживал, так как европейцы друг друга в своих регулярных войнах.

Гражданская война, известная, как "Смута" затронула ВСЮ страну. Последовавшая интервенция тоже затронула всю страну, литовских людей отбивали от Кирилло-Белозерского монастыря, а это далеко не юг.

Я уж не говорю о регулярных крупных вторжениях орд, которые нередко добегали до Москвы.

И. Кошкин