>>>>Автоматы для производства сигарет и патронов делаются одними и теми же инструментами, отсюда некоторые совпадения.
>>>АХРЕНЕТЬ! Окститесь, анекдот про макароны 7,62 - не хохма.
>>Это вы так согласились с утверждением?
>Напротив. Это я возражаю.
Не вижу противоречий.
>>С чего вы вообще взяли что именно под японский патрон она бы успешной получилось - это голий высос из пальца.
>Патрон более слабый, выступающей закраины нет. В результате - меньше мучений с прочностью деталей и жесткостью коробки, куда меньше проблем с питанием
Габариты не маленькие. С всеми вытекающими.
Почему надо было японский патрон применять то? Если решили что нужен карабин под патрон мощностью 2000ДЖ так его и в 30х могли разработать под 7,62, без гемора с переходом.
>>Вы хоть на картинке сравните 7,62 обр.43 и 6,35 от Арисаки. Разница явно очень большая.
>Да. Разница большая. Обр. 1943 еще не было. Имея патрона уменьшенной мощности - была.
И много времени надо было времени что бы патрон калибра 7,62 уменьшенной мощности разработать?
Под ту инструментальную базу остатки которой имелись - проще чем заново под 6,5мм базу создавать.
>>Из того что СКС и АК-47 получились черезвычайно удачным оружием совершенно не следует что сконструированый под патрон 6,5 Арисаки в 33 году самозарядный карабин(или винтовка) была бы удачной хоть немного.
>Она была бы лучше, чем АВС и СВТ.
Автомат Фёдорова был лучше АВС и СВТ? Вы почитайте, тут в ветке ссылочку давали. Например к нему прилагалась специальная кисточка для смазывания маслом верхних патронов в обойме.
Механизм из более чем полусотни частей. Сравните с АК.
>М14 можно производить штамповкой? Американам потребовался Вьетнам
Насчёт Вьетнама заблуждаетесь, а пример с М-14 очень удачный.
Во Въетнаме они уже из М16 вовсю стреляли - то есть американский автомат был создан ДО ВЬЕТНАМА.
И драли они его именно с АК-47, которого у них ещё не было не единого образца, но был уже патрон обр. 43г. + параметры АК-47 основные были уже известны.
На основе анализа патрона было признано что советский автомат по боеспособности заметно превосходит М-14.
М-14 хороший пример того что получилось при отсутствии того опыта "окопной войны" который имел СССР.
Насчёт штамповки - приклад штампуется из пластмассы.
Вероятно штамповка и в металических частях применятся, что они к 59 году не попытались процесс производства упростить?
>>То есть вы когда пытаетесь представить последствия внедрения патрона 6,5 году в 30м - вы просто телегу впереди лошади ставите.
>Не вижу логики. Дальность стрельбы уменьшилась уже по итогам ПМВ
Отличное замечание, просто отличное.
Тут есть один интереснейший нюанс. Что бы концепция автомата родилась надо было сначала через массовое применение пистолетов-пулемётов пройти. Об этом чуть дальше.
>>Самозарядная винтовка так как её представляли в первую мировую.
>Автомат Федорова - это самозарядная винтовка по представлениям ПМВ? Нет ведь.
>Автоматическая винтовка разработки времен ПМВ - это все французские фузий-митрайез
Именно самозарядная винтовка, которая разрабатывалась как самозарядная винтовка и была доведена до признаков автомата.
Поначалу магазин на 5 патронов, длинный ствол и прочие характерные признаки присутствовали.
Был ещё Росшепей, который тоже делал самозарядную винтовку.
>>В каком предназначен?
>Автоматический карабин для стрельбы короткими очередями на расстоянии до 400 м.
Точно. Насколько я знаю мотивы Калашникова он придумывал систему, которая позволяет отстреливать автоматчиков - тех которые ходили в ВОВ2 с пистолетами-пулемётами - до того как они подойдут на дальность действительной стрельбы 100м. Потому что после этого 10 немецких автоматчиков из МП39 достаточно легко выкашивали роту с винтовками ведя огонь в положении "от живота". Случаи здесь обсуждались.
При этом АК имеет возможность ведения стрельбы как "от плеча" так и "от живота"(про пистолетную ручку вы забыли), то есть эфективно совмещает в себе возможности более чем карабина - делаем прицельно 2-3 выстрела очередью и пистолета-пулемёта - от живота вполне можно молотить тоже.
В результате получлась новая концепция оружия пехоты, которую у нас назвали "автоматом", а на Западе "штурмовой винтовкой". Которую содрали все, причём как по мошности и дальности патрона, так и по конфигурации самого оружия.
Вопрос. Почему у М-14 была такая недолгая жизнь?
Ответ - те кто её делал немецких автоматчиков не видел.
В этом разница между 33 годом и 47.
С уважением, ДенисК
P.S. Сейчас, я когда читаю всяки новсти про адвансовые американские разработки - я тихо ухмыляюсь.
На земле они по прежденем у не воюют, а если и воюют то с какими-нибудь повстанцами. Опыта взять всё так же неоткуда.
И получаются у них всякие уродцы. То ракетку милиметров на 20 туда пристроят, то ещё что-нибудь. В джунглях по прежнему рулит АК.
Re: А что - Гегемон04.10.2005 14:24:08 (38, 5454 b)
