>>Габариты не маленькие. С всеми вытекающими.
>>Почему надо было японский патрон применять то? Если решили что нужен карабин под патрон мощностью 2000ДЖ так его и в 30х могли разработать под 7,62, без гемора с переходом.
>Потому что он уже есть. А разработку короткого патрона 7,62 надо было начинать с нуля, и гильза винтовочного патрона здесь не помощник
Проблема параметры его по массе, мощности, габаритам определить оптимальные.
Инженерная задача - что там годы проектирования нужны что бы гильзу нарисовать?
>>И много времени надо было времени что бы патрон калибра 7,62 уменьшенной мощности разработать?
>Немцы аналогичный патрон разработали в 30-х и внедрили в ходе войны. А потом уже наши.
Да. Но патрон не копировали. А в кратчайшие сроки нарисовали собственный со сходными параметрами.
Вам из Жука сравнительную илюстрацию отсканировать?
>>Под ту инструментальную базу остатки которой имелись - проще чем заново под 6,5мм базу создавать.
>Японские патроны калибра 6,5 мм выпускались еще в ПМВ.
Какой процент от общего выпуска?
>>Автомат Фёдорова был лучше АВС и СВТ? Вы почитайте, тут в ветке ссылочку давали. Например к нему прилагалась специальная кисточка для смазывания маслом верхних патронов в обойме.
>Он создавался на консруктивном уровне времен ПМВ. тогдашняя автоматическая винтовка - "Шоша"
А СВТ на каком, учитывая что её с вооружения сняли?
>>>М14 можно производить штамповкой? Американам потребовался Вьетнам
>>Насчёт Вьетнама заблуждаетесь, а пример с М-14 очень удачный.
>В чем я заблуждаюсь? Американцам потребовался Вьетнам, чтобы срочно перевооружить армию на плохо сконструированную АВТОМАТИЧЕСКУЮ винтовку под патрон .223.
Да. Когда с опытом "окопной войны" и АК-47, АКМ столкнулись вплотную.
>>Во Въетнаме они уже из М16 вовсю стреляли - то есть американский автомат был создан ДО ВЬЕТНАМА.
>Создан - до Вьетнама. Но на вооружение пехоты не поступал
Что ещё раз доказывет тезис о значимости практического опыта "окопной войны".
>>И драли они его именно с АК-47, которого у них ещё не было не единого образца, но был уже патрон обр. 43г. + параметры АК-47 основные были уже известны.
>Что американцы копировали с АК-47? нельзя ли подробнее?
Поставте рядом М-14, М-16, АК-47, запишите их параметры на бумаге и не заставляйте собеседников разжовывать вам всё до состояния манной каши.
Вы же не в детском саду.
>>М-14 хороший пример того что получилось при отсутствии того опыта "окопной войны" который имел СССР.
>Абсолютно не в этом дело. Это типичный пример развития идеи автоматической винтовки под винтовочный патрон.
Это типичный пример того как развивают устаревшие морально идеи не имея необходимого опыта для создания новых концепций.
>>Насчёт штамповки - приклад штампуется из пластмассы.
>Приклад. А у ПП штумпуется коробка
А у первых АК КОРОБКА ФРЕЗЕРОВАННАЯ БЫЛА вообще!!!
>Концепция автомата родилась раньше и параллельно возникновению пистолетов-пулеметов. Что характерно, родилась на Восточном фронте, где не было такой плотности огня и необходимости ковыряться в окопах.
А первый парашут придумал ещё Леонардо да Винчи. Но понадобилось пройти через массовое применение авиации что бы эта концепция паршута именно родилась как концепция, а не как фантастическая идея.
Разницу улавливаете?
>>Именно самозарядная винтовка, которая разрабатывалась как самозарядная винтовка и была доведена до признаков автомата.
>И под какой патрон? Заметьте, патрон уменьшали несмотря на существование 3-линейного.
Под винтовочный. Маленького японского калибра(у них всё мелкое).
А не под промежуточный малой мощности и нормального калибра.
Всё было шиворот-навыворот!:)
>>Точно. Насколько я знаю мотивы Калашникова он придумывал систему, которая позволяет отстреливать автоматчиков - тех которые ходили в ВОВ2 с пистолетами-пулемётами - до того как они подойдут на дальность действительной стрельбы 100м.
>Только придумал это не Калашников, а немецкие специалисты. И приняли МР.43 на вооружение для того, чтобы отстреливать цепи советских стрелков, пока они не подошли на дистанцию стрельбы из ППШ
Опыт немецких специалистов в основном изчез вместе с Рейхом. Думаю если по общему уровню Шмайсер этот с АК если сравнивать - Шмайсер покажется полным отстоем. Да и патрон у немцев был уродливый довольно, пистолетное влияние заметно.
>>При этом АК имеет возможность ведения стрельбы как "от плеча" так и "от живота"(про пистолетную ручку вы забыли), то есть эфективно совмещает в себе возможности более чем карабина - делаем прицельно 2-3 выстрела очередью и пистолета-пулемёта - от живота вполне можно молотить тоже.
>И никуда не попасть. Отдача не та.
С Лисом обсудите.
>Винтовки, которые принимали на вооружение в странах НАТО, создавались под куда более мощный патрон .308 Win. Именно поэтому они обанкротились как массовое оружие пехоты в ходе войн 1950-70-х гг. И заменили их на автоматические винтовки под патрон уменьшенного калибра .223, который никак не является аналогом немецкого патрона или нашего обр.1943
Именно является аналогом. По мощности: 2000 - 1800. И создан был он когда они поняли что из себя представляет АК.
А то что малого калибра - так и содрать не смогли толком, как патрон так и автомат.
>Да? А это типа не опыт? Тогда мы не воевали с 1945 г., в отличие от американцев. У тех последний раз - Ирак.
А в Афгане не воевали? "Шмель" на основании какого опыта внедрялся?
Ак-74 сдёрнутый по калибру уже у американцев там свои позиции сильно сдал традиционному "дубовому" калибру. В очередной раз показав что опыт ВОВ выше любых разводов американских теоретиков.
