От Presscenter Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 20.07.2005 01:35:55 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: Приплыли: В.А.Красиков...


>Не понимаю, почему. Сказать, что все написано неверно, еще не означает написать все верно.

Что-то подсказывает мне, что так говорить может тот человек, к которому точно никаких претензий нет. Ибо, как говаривала моя учительница литературы, это не критика, а критиканство.

>Ну и что?

Да ничего. Объективности ради стоит вспомнить об этом хотя б в предисловии.

>Уничтожены азиатчиной. Что не придает азиатчине положительных свойств.

Ну азиатчиной ли... Не уверен. Но в любом случае показывает, что азиатчина чего-то тоже стоит. Хороша та власть, которая умеет защищать самое себя.

>Например?

Дарий и скифы

>
>Она может и былабы лучше, если бы существовала в действительнсти.

13 век. Лучших рыцарей Европы раскатали так, что любо-дорого. А не самые слабые государства Европы же так нагнули, что до сих пор поговорка есть насчет незванных гостенй и татар. Была такая азиатская орда.

>Почему? Не только мы. Но это не повод для подражания.

А кто-то кому-то подражает? Просто не стоит приписывать России все общечеловеческие грехи.

>А кто-то еще пробовал?

>И в чем прикол выжить имено здесь? Назло всем?

Вы не поняли о чем я? Ну ладно, Бог с ним, чего объяснять-та.

>Потому что в другие, более приличные места, нас не пустили?

Угу. И пускали, и даже звали.

>>Или вот, скажем, пусть кичится своим величием сытая и богатая Великобритания. Им можно? Или Испании? Или США?
>
>А это их дело.

А чего ж нам нельзя то, что другим можно. Брать пример с цивилизованных, так брать. Вы ж не марсианин, чтоб полагать, будто эта вот кичливость - не непременный продукт цивилизации?
>
>Мы в последние сто лет прославились в основном самоистреблением.

За убийство другого человека сажают или вешают. А вот право самому распоряжаться своей жизнью и здоровьем внесено во Всеобщую декларацию прав человека. Можете расширить это право до нации. Хотя да. смоистребление - худший грех, чем без следа вырезать население полконтинента.

>Так получилось, что мы всех своих погибших до сих пор не то что похоронить - сосчитать не можем.

Это вещи разного порядка.
>
>У других периоды - у нас процесс.

Ах процесс... Как ж мы еще живы. И даже на форуме общаемся.

>
>Это расширение за счет далеких отсталых народов, а не за счет ближайших соседей.

Ну вряд ли сасмоеды, тунгусы и тд были такими же развитыми, как "оккупанты"... Хотя, канешна Вы правы - расширяться за счет "отсталых" (культура Бенина, инки и тд - не в счет) народов - несомненно более достойное занятие.

>
>И это "небывалое" на протяжении ста лет раз за разом восставало и раз за разом было подавлено военно силой.

Вы будете отрицать тот факт, что первый раздел польши был самым тесным образом связан с положением в самой Польше? А то, что восставало - молодцы, что ж еще скажешь. Потом шли лизать ж... русскому царю. Какому-то полукровке Романову - Гедиминовичи, Рюриковичи... Блин, чего один Михал Клеофас Огиньский стоит.
>
>Ну так не надо изображать Россию тихой мирной страной, тратящей почти все силы на сдерживание буйных соседей. Россия была мощной и агрессивной державой, таким же хищником, как другие, причем более успешным, чем многие другие.

Да и не надо ее изображать буйнее иных. Просто признать, что-таки да, колонизация была обычным делом. А хищная и агрессивная Россия была не более хищнойц и агрессивной, чем Британия, Франция, США, Пруссия и даже Голландия.
>
>Турки пришли к русским, или русские к туркам?

Турки к русским.
>
>И что, Англия разве начала войну против России по этому поводу?
А этому надо аплодировать??? Гималаи и Памир не проливы, за них европейская коалиция не вступилась бы. А сам на сам - неохота было, наверное. Или иныен причины. Но вот давайте радовацца тому, что бритты России не объявили войну. Цивилизация, блин!

>Ну да, Россия так запоздала, что стала крупнейшей по площади державой, причем компактной, а не разбросанной по континентам.

Ну так расширялась туда, куда могла. Не в Москве ж виноваты в том, что Сибирь была далеко от Британии и мало ее волновала.

>И на Запад она вовсе не расширялась - Литва, Польша, Прибалтика, Финляндия, Молдавия и Валахия лежат на востоке от Москвы. Новая история и новая география?

Наоборот старая. До Владивостока 11 часов лету, до западной границы бывшей Российской империи - три. Почуствуйте разницу.
Польша - уже говорили. Претензии к Австрии напрример такие же, верно? Поляков-таки да, сильно не спрашивали, но тогда такие понимкаете ли нравы были везде в Европе. Азия-с!
По поводу остального...
Какая такая Литва? Ах, Литва... В свое время тоже рачсширялась, потом по своей воле лишилась незавсимости... И тд. Ах, Эстония... с бывшим русским городосм Юрьевым, которая? Которая никогда в принципе не имела государственности? Как и Финляндия... Или Молдавия с сомнительным статусом? Кантеммир, который опять же ж... лизал Петру - он не молдаванин?
Зато к Пруссии претензий никаких, я так полагаю? К Швеции тоже? Финляндию мы отняли у нее. И вообщзе, почему, когда кто-то расширяется за счет других - это в норме, а вот нам что-то расширить - нонсенс. Есть такое понятие "исторически сложившиеся границы".