От Исаев Алексей
К Dinamik
Дата 19.07.2004 11:25:52
Рубрики WWII; Танки;

"Тяжело быть д'Артаньяном..." (С) Шпанюк

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Еще раз. Олейников сам по себе практической ценности не имеет. Соответственно нужно просто написать: "Олейников со ссылкой на ХХХ пишет [текст]".

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.07.2004 11:25:52)
Дата 19.07.2004 11:27:43

Re: "Тяжело быть...

>Еще раз. Олейников сам по себе практической ценности не имеет. Соответственно нужно просто написать: "Олейников со ссылкой на ХХХ пишет [текст]".

Еще раз. Какой случай разбираем и в чем претензии к Олейникову?


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.07.2004 11:27:43)
Дата 19.07.2004 11:52:53

Re: "Тяжело быть...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Еще раз. Какой случай разбираем и в чем претензии к Олейникову?

Все приведенные. Претензия к Олейникову одна - он слабый исследователь. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/651/651091.htm
например.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Джон
К Исаев Алексей (19.07.2004 11:52:53)
Дата 19.07.2004 12:04:30

"А ты кто такой" (с)

Привет,

Достаточно плотно проглядев книжку за сегодняшний вечер, я задал себе вопрос об авторе лично: “И этот человек дослужился после войны до НАЧАЛЬНИКА ШТАБА общевойсковой армии?! Если судить по мыслишкам на страницах книги, его потолок – политрук роты”.


Леш, а не круто так судить об участнике войны и генерале? Ты хоть отделением, или хотя бы патрулем можешь командовать?

Форум конечно должен предусматривать обсуждение, но не хотелость бы чтобы все было с таким снобизмом.

Джон
От Исаев Алексей
К Джон (19.07.2004 12:04:30)
Дата 19.07.2004 12:15:22

Re: "А ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леш, а не круто так судить об участнике войны и генерале? Ты хоть отделением, или хотя бы патрулем можешь командовать?

Все познается в сравнении. Есть Олейников и есть Радзиевский. Небо и земля. Уровень до политрука роты я отсчитываю по Радзиевскому, а не по себе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.07.2004 11:52:53)
Дата 19.07.2004 12:03:38

Ну дык!

>>Еще раз. Какой случай разбираем и в чем претензии к Олейникову?
>
>Все приведенные. Претензия к Олейникову одна - он слабый исследователь.

Но не "мусор" и не "барахло". Сами же пишете: "Честно говоря, кидать табуретки в такого человека не очень хочется". Так зачем же эти эпитеты? :-(

"К тому же еще и гренадерский полк «Великая Германия» танковой дивизии СС «Райх».(стр. 59) В “Райхе” был просто “Дойчланд”, не “Гросс”.
См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/651/651091.htm

Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
А тут копья метали...;-)

С уважением к сообществу
От wolfschanze
К Dinamik (19.07.2004 12:03:38)
Дата 19.07.2004 12:06:43

Re: Ну дык!


>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
--Нет, в "Райхе" не было панцер-гренадерского полка "Германия"))) Данный полк был в "Викинге", а в "Райхе" был полк "Дойчланд", с чем никто и не спорил)))
>А тут копья метали...;-)
--Так полка "Гроссдойчланд" не было в "Райхе".
От Dinamik
К wolfschanze (19.07.2004 12:06:43)
Дата 19.07.2004 12:22:46

Re: Ну дык!


>>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
>--Нет, в "Райхе" не было панцер-гренадерского полка "Германия"))) Данный полк был в "Викинге", а в "Райхе" был полк "Дойчланд", с чем никто и не спорил)))

А Дойчланд и Германия не одно и тоже? :-)

С уважением к сообществу
От wolfschanze
К Dinamik (19.07.2004 12:22:46)
Дата 19.07.2004 12:25:23

Re: Ну дык!


>>>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
>>--Нет, в "Райхе" не было панцер-гренадерского полка "Германия"))) Данный полк был в "Викинге", а в "Райхе" был полк "Дойчланд", с чем никто и не спорил)))
>
>А Дойчланд и Германия не одно и тоже? :-)
--В Ваффен СС нет))) Было два полка. Полк "Дойчланд" (Deutschland), 2-я тд СС "Дас Райх" и полк "Германия" (Germania) в 5-й тд СС "Викинг".
>С уважением к сообществу
От Dinamik
К wolfschanze (19.07.2004 12:25:23)
Дата 19.07.2004 12:27:47

Re: Ну дык!

>>>>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
>>>--Нет, в "Райхе" не было панцер-гренадерского полка "Германия"))) Данный полк был в "Викинге", а в "Райхе" был полк "Дойчланд", с чем никто и не спорил)))
>>
>>А Дойчланд и Германия не одно и тоже? :-)
>--В Ваффен СС нет))) Было два полка. Полк "Дойчланд" (Deutschland), 2-я тд СС "Дас Райх" и полк "Германия" (Germania) в 5-й тд СС "Викинг".

И чего было копья ломать?
Ну пусть будет Дойчланд. Главное, что полк и главное, что в "Дас Райхе". Танки в нем имелись?


С уважением к сообществу
От wolfschanze
К Dinamik (19.07.2004 12:27:47)
Дата 19.07.2004 12:33:01

Re: Ну дык!


>И чего было копья ломать?
--С того что дивизию "Гроссдойчланд" очень часто называют дивизией СС, а она вермахтовская. И с токо, что не было в "Райхе" полка "Гроссдойчланд", но такой полк существовал.
>Ну пусть будет Дойчланд. Главное, что полк и главное, что в "Дас Райхе". Танки в нем имелись?
--Блин, ну спасибо за разрешение))) Имелись в нем танки.
>С уважением к сообществу
От Dinamik
К wolfschanze (19.07.2004 12:33:01)
Дата 19.07.2004 12:35:43

Re: Ну дык!


>>И чего было копья ломать?
>--С того что дивизию "Гроссдойчланд" очень часто называют дивизией СС, а она вермахтовская. И с токо, что не было в "Райхе" полка "Гроссдойчланд", но такой полк существовал.

ОК, поправили переводчиков.

>>Ну пусть будет Дойчланд. Главное, что полк и главное, что в "Дас Райхе". Танки в нем имелись?
>--Блин, ну спасибо за разрешение))) Имелись в нем танки.

Ну и самый пикантный момент: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/831077.htm

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.07.2004 12:03:38)
Дата 19.07.2004 12:06:00

Re: Ну дык!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но не "мусор" и не "барахло". Сами же пишете: "Честно говоря, кидать табуретки в такого человека не очень хочется". Так зачем же эти эпитеты? :-(

Потому что они - правда. Я его уважаю как ветерана войны, но как исследователь он ноль.

>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?

"И не выиграл, а проиграл". В общем без ссылок информация "от Олейникова" не принимается. В силу общей его лоховости в изучаемом вопросе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.07.2004 12:06:00)
Дата 19.07.2004 12:10:07

Re: Ну дык!

>>Но не "мусор" и не "барахло". Сами же пишете: "Честно говоря, кидать табуретки в такого человека не очень хочется". Так зачем же эти эпитеты? :-(
>
>Потому что они - правда. Я его уважаю как ветерана войны, но как исследователь он ноль.

"Исследователь ноль" это не тоже самое что "мусор". Не находите?


>>Так сталбыть полк (танково-гренадерский) с названием "Германия" таки в Райхе был?
>
>"И не выиграл, а проиграл". В общем без ссылок информация "от Олейникова" не принимается. В силу общей его лоховости в изучаемом вопросе.

Нет, так все-таки, пофиксим факт, что ПОЛК (в котором были танки) под названием "Германия" (или как его там) ВХОДИЛ в танковую дивизию сс "Райх". А потом пойдем дальше.

Кстати, факт того что 53мсбр была остановлена у свхз Комсомольский сильной танковой контратакой немцев есть в документе ЦАМО ф.203, опись 2843, д.326, л.9.

Осталось выяснить, был ли там этот самый пресловутый полк из "Райха" или это было что-то другое. Ваш вариант?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.07.2004 12:10:07)
Дата 19.07.2004 12:17:43

Re: Ну дык!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Исследователь ноль" это не тоже самое что "мусор". Не находите?

Одно и то же. Слабый исследователь на выходе дает нам макулатуру.

>Нет, так все-таки, пофиксим факт, что ПОЛК (в котором были танки) под названием "Германия" (или как его там) ВХОДИЛ в танковую дивизию сс "Райх". А потом пойдем дальше.

И такой клюквы у него - вагон. Так что проще взять его ссылки и полезть в первоисточники чтобы выяснить, какого Каррузо напевал наш Рабинович по телефону из Одессы.

>Кстати, факт того что 53мсбр была остановлена у свхз Комсомольский сильной танковой контратакой немцев есть в документе ЦАМО ф.203, опись 2843, д.326, л.9.

>Осталось выяснить, был ли там этот самый пресловутый полк из "Райха" или это было что-то другое. Ваш вариант?

Только выяснять это лучше в первоисточниках Олейникова. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.07.2004 12:17:43)
Дата 19.07.2004 12:30:08

Re: Ну дык!

>>Кстати, факт того что 53мсбр была остановлена у свхз Комсомольский сильной танковой контратакой немцев есть в документе ЦАМО ф.203, опись 2843, д.326, л.9.
>
>>Осталось выяснить, был ли там этот самый пресловутый полк из "Райха" или это было что-то другое. Ваш вариант?
>
>Только выяснять это лучше в первоисточниках Олейникова. :-)

У меня немецких первоисточников Олейникова нет. И Стадлера в том числе. Он указан у Олейникова в ссылках.
Но сам факт боя у Комсомольского подтверждается в наших документах.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.07.2004 12:30:08)
Дата 19.07.2004 13:19:47

Re: Ну дык!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У меня немецких первоисточников Олейникова нет. И Стадлера в том числе. Он указан у Олейникова в ссылках.

А на данный конкретный эпизод ссылка есть(впрочем сам посмотрю)?

>Но сам факт боя у Комсомольского подтверждается в наших документах.

С кем боя? :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.07.2004 13:19:47)
Дата 19.07.2004 13:35:36

Re: Ну дык!

>>У меня немецких первоисточников Олейникова нет. И Стадлера в том числе. Он указан у Олейникова в ссылках.
>
>А на данный конкретный эпизод ссылка есть(впрочем сам посмотрю)?
>>Но сам факт боя у Комсомольского подтверждается в наших документах.
>
>С кем боя? :-)

С подошедшими "до 200 танков противника из Яр. Заслонный, свх.Комсомолец..."
(Боевое донесение №10 Командующему Воронежским фронтом, 21.00, 12.7.43)

Чьи это были танки?

С уважением к сообществу
От wolfschanze
К Dinamik (19.07.2004 12:10:07)
Дата 19.07.2004 12:12:30

Re: Ну дык!


>Нет, так все-таки, пофиксим факт, что ПОЛК (в котором были танки) под названием "Германия" (или как его там) ВХОДИЛ в танковую дивизию сс "Райх". А потом пойдем дальше.
--Блин, да никто и не спорил, что в "Райхе" был полк "Дойчланд".
От Dinamik
К wolfschanze (19.07.2004 12:12:30)
Дата 19.07.2004 12:32:02

Re: Ну дык!


>>Нет, так все-таки, пофиксим факт, что ПОЛК (в котором были танки) под названием "Германия" (или как его там) ВХОДИЛ в танковую дивизию сс "Райх". А потом пойдем дальше.
>--Блин, да никто и не спорил, что в "Райхе" был полк "Дойчланд".

Хорошо. Пофиксили. А теперь самое главное, был ли этот полк 12-го июля под свхз. Комсомольский?

С уважением к сообществу