От Passenger
К All
Дата 05.11.2003 09:49:12
Рубрики Прочее;

Когда отмечать годовщину исторического события. Еще раз, надеюсь окончательно

Извините, это не оффтопик, а вопрос имеющий прямое отношение к истории (включая, разумеется, и военную).
Все, я думаю, согласятся, что отмечать годовщину события нужно тогда и только тогда, когда с момента события прошло целое число лет.
Т.е. прошла, скажем, Куликовская битва, ее тысячелетие должно отмечаться ровно через 1000 лет.
Но вот в году не целое число суток - он равен примерно 365,242196 суткам. Хорошее для практики приближение дает григорианский (современный) календарь 365+1/4-3/400=365,2425 - ошибка в одни сутки накапливается лишь за 3000 с лишком лет. Значит эту величину года и считаем истинной.
Отсюда правило - чтобы определить, когда отмечать годовщину любого события, надо перевести дату любого события (безразлично в каком календаре она фиксировалась - юлианском, древнеегипетском, индейцев майя и других) в наш (григорианский) календарь и эту дату и отмечаем, считая наш календарь абсолютно точным. Например Куликовская битва произошла 8 сентября 1380 г. по юлианскому календарю. По григорианскому это будет 16 сентября 1380. То что тогда этот календарь еще не ввели - это ничего не значит - уже говорил, что каждому понятна фраза, что Юлий Цезарь весил 75кг, хотя килограммов еще не ввели. Значит 16 сентября любого года надо и отмечать надо ее годовщину.
Принимаю любой аргумент по сабжу. Хамство отнюдь не приветствую.

С уважением, Passenger
От Начальник Генштаба
К Passenger (05.11.2003 09:49:12)
Дата 05.11.2003 12:09:45

В принципе верно, но вопрос небходимости такого подсчета

Приветствую непременно!

Хотя лично мне смешно было узнать, что Бородино, по мнению Думы, состоялось не 7-го, а 8 сентября.
8-)))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Роман Храпачевский
К Passenger (05.11.2003 09:49:12)
Дата 05.11.2003 12:00:59

Опять пурга

>Все, я думаю, согласятся, что отмечать годовщину события нужно тогда и только тогда, когда с момента события прошло целое число лет.

Циллергут, вы - НЕ "все". Только для таких как вы нужно отмечать "целое число лет". Нормальные люди отмечают даты в одном выбранном календаре и именно с ним соотносят их, причем не ретроспективно, а на ТОТ момент. Т.е. если 29 раби-ал-авваль 670 года хиджры было 4 ноября 1271 года юлианскому календарю, то отмечаем событие 4 ноября.

http://rutenica.narod.ru/
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (05.11.2003 12:00:59)
Дата 05.11.2003 13:07:52

Т е 7 ноября Вы уже успешно отметили 25-го :) ?(-)
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 13:07:52)
Дата 05.11.2003 13:46:15

И попутный вопрос - Рождество когда отмечать будем?

Ассалям вашему дому!
Тоже Колю попросим перерасчет произвести или смиримся с действующей датой? Но ведь она космически тоже неидеальна
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Banzay
К Vatson (05.11.2003 13:46:15)
Дата 05.11.2003 17:06:31

Как всегда в ночь с 25 декабря по 13 января... (-)
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 13:46:15)
Дата 05.11.2003 13:55:49

Именно.

Салют!

>Тоже Колю попросим перерасчет произвести или смиримся с действующей датой?

А она уже пересчитана - не знали?
РХ все (может есть исключения) празнуют 7января. Т.е. эта дата пересчитана на григорианский календарь "задним числом", против чего, вроде, и возражает тов.Храпачевский.
Жду комментариев.
С почтением.
Китаец.
От Vatson
К Китаец (05.11.2003 13:55:49)
Дата 05.11.2003 14:18:40

:о)))))

Ассалям вашему дому!
Напомнило сценку из "Новых амазонок", когда захватившие мир ба..ой, женщины убеждают двух засланцев из прошлого, что Эйнштейн, Резерфорд, Эдиссон были женщинами. На что самый "продвинутый" засланец возмущенно крчит "Может скажете, что Мария Склодовская-Кюри тоже была женщиной?!" :о))
ЗЫ: Иногда лучше жевать, чем говорить
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 14:18:40)
Дата 05.11.2003 14:37:57

Re: :о(

Салют!

>ЗЫ: Иногда лучше жевать, чем говорить

Иногда - да.
Здесь мне было достаточно чуть дольше поворочить извилинами - поленился.
Вас же прошу впредь не писать мне пустых сообщений с глумливыми намёками.
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (05.11.2003 13:55:49)
Дата 05.11.2003 14:01:05

Вы для начале в вопросе разберитесь, и только потом меня поминайте

>РХ все (может есть исключения) празнуют 7января. Т.е. эта дата пересчитана на григорианский календарь "задним числом", против чего, вроде, и возражает тов.Храпачевский.

Вы сначала узнайте когда по григорианскому Рождество, а не делайте "глубокомысленных" замечаний. А оно 25 декабря. И прошу мою позицию не переиначивать/подменять своими домыслами. А если она не понятна - то спросите меня, я объясню.

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:01:05)
Дата 05.11.2003 14:08:52

Звиняюсь.

Салют!
1) Перемкнуло - 25декабря, разумееться. Приношу извинения.
2) Несмотря на это: чем я своими якобы "глубокомысленными" якобы "домыслами" Ваши слова исказил (цитаты).
3) Не могли бы Вы ответить по существу?
4) В чём причина столь резкого тона?
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (05.11.2003 14:08:52)
Дата 05.11.2003 14:19:52

Re: Звиняюсь.

>2) Несмотря на это: чем я своими якобы "глубокомысленными" якобы "домыслами" Ваши слова исказил (цитаты).

Тем, что вы не разбираясь в моей позиции сразу меня поминать решили. А по существу я ниже ответил ARTHURM-у. Вкратце - речь идет о том, что до введения григорианского, календарь был общий, расхождения в датах началось с после 4 октября 1582 г. Кроме того, я утверждаю, что пересчет по точным астрономическим данным дат - идиотизм. Вполне достаточно для Ежедневника иметь пересчеты с других (не христианских) календарей дат на дату общего календаря (до 4 октября 1582 г. и ранее) и григорианского (после).

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:19:52)
Дата 05.11.2003 14:35:38

Тут не так.

Салют!
Цитат так и не увидел... 8о(

>Тем, что вы не разбираясь в моей позиции сразу меня поминать решили.

Вы уверены?

>А по существу я ниже ответил ARTHURM-у.

Я прочитал и ответил.

>Вкратце - речь идет о том, что до введения григорианского, календарь был общий, расхождения в датах началось с после 4 октября 1582 г.

В курсе. Я не в курсе, как принято выходить из коллизий, подобных описанной в
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/651175.htm
а они встречаються не редко.

>Кроме того, я утверждаю, что пересчет по точным астрономическим данным дат - идиотизм.

С этим я не спорил - не мне и возражение.

>Вполне достаточно для Ежедневника иметь пересчеты с других (не христианских) календарей дат на дату общего календаря (до 4 октября 1582 г. и ранее) и григорианского (после).

Я уже написал - для Ежедневника - можно "как удобнее". Но в литературе фактически непересчитанные даты мирно уживаються с пересчитанными - об этом и скорблю.
С почтением. Китаец.
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:01:05)
Дата 05.11.2003 14:05:51

Непонятна. Объясните.

Добрый день!

Я так понял Вашу позицию, что до ПОЯВЛЕНИЯ Григорианского календаря ни одно событие к нему соотнесено быть не может и следовательно все даты следует брать по календарю Юлианскому. После же его появления даты могут и должны быть переведены в Григорианское летоисчисление независимо от календаря используемого в стране.
Так?


С уважением ARTHURM
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 14:05:51)
Дата 05.11.2003 14:22:58

Берем пальцы и объясняем. Прямо на них

Ассалям вашему дому!
25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день, что и ДО его введения. Это МЫ ушли от него вперед на 13 дней, а не грегорианцы переделали календарь. Доступно излагаю? На сколько дней РХ отошло от истиннго космического тыкскть момента события ЗА ВРЕМЯ ДО ВВЕДЕНИЯ грегорианского календаря - никто не заморачивался и не пересчитывал. Разве что для спортивного интересу
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Vatson (05.11.2003 14:22:58)
Дата 05.11.2003 14:39:10

Непонятно на пальцах :)

Добрый день!

"25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день" - только этот день почему то стал называться 7 января :)
Но Рождество к собственно спору имеет отношение опосредованное ибо дата праздника определяется Церковью, а не исторической наукой.

С уважением ARTHURM
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 14:39:10)
Дата 05.11.2003 14:44:11

???? 7 января? Опять за свое?

Ассалям вашему дому!
К 7 января это МЫ пришли, по юлианскому календарю. А по грегорианскому 25 как было, так и осталось. Почему я про Рождество завел? Просто самый яркий пример
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (05.11.2003 14:39:10)
Дата 05.11.2003 14:42:54

Re: Непонятно на...

>"25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день" - только этот день почему то стал называться 7 января :)

Не стал он называться "7 января". По юлианскому, как и по григорианскому - Рождество 25 декабря. Только в 20 и 21 веках дата 25 декабря по юлианскому соотвествует 7 января по григорианскому.

http://rutenica.narod.ru/
От Vatson
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:42:54)
Дата 05.11.2003 15:10:21

А не наоборот?

Ассалям вашему дому!
Вот это
++Только в 20 и 21 веках дата 25 декабря по юлианскому соотвествует 7 января по григорианскому.

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К Vatson (05.11.2003 15:10:21)
Дата 05.11.2003 15:20:58

Нет - "старый стиль" это юлианский календарь (-)
От Vatson
К Роман Храпачевский (05.11.2003 15:20:58)
Дата 05.11.2003 15:27:30

Это я знаю

Ассалям вашему дому!
Че то я совсем запутался. По-моему как раз 7 января - это по юлианскому, а 25 - по грегорианскому. Ведь они там у себя на грегорианском западе РХ ДО Нового года празднуют, это мы - после
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 15:27:30)
Дата 05.11.2003 15:31:37

Re: Это я знаю?

Салют!
Вы мою ошибку повторяете. В обоих случаях - 25декабря.
С почтением. Китаец.
От Vatson
К Китаец (05.11.2003 15:31:37)
Дата 05.11.2003 15:53:17

:о)) Выходной у нас-таки 7-го января (-)
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 15:53:17)
Дата 05.11.2003 15:57:32

А это - чтоб жизнь мёдом не казалась. (-)
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (05.11.2003 14:05:51)
Дата 05.11.2003 14:12:56

Re: Непонятна. Объясните.

>Я так понял Вашу позицию, что до ПОЯВЛЕНИЯ Григорианского календаря ни одно событие к нему соотнесено быть не может и следовательно все даты следует брать по календарю Юлианскому. После же его появления даты могут и должны быть переведены в Григорианское летоисчисление независимо от календаря используемого в стране.

Не так - до 5 октября (по юлианскому) или 15 октября (григорианскому) 1582 г. все даты христианского летоисчисления ОБЩИЕ. Поэтому переводить их на григорианский нет никакого смысла. А вот после - нужно переводить, но только потому, что каждая такая дата будет иметь две цифры (по юлианскому и по григорианскому). Что касается "должны" - это только вопрос удобства для Ежегодника, который основан на григорианском календаре.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:12:56)
Дата 05.11.2003 14:27:40

Вот это, скорее всего, ключ.

Салют!

>Что касается "должны" - это только вопрос удобства для Ежегодника, который основан на григорианском календаре.

Для Ежегодника - именно так: как удобнее. Остаётся вопрос с несовподением дат до введения Григорианского колендаря.
Поясню:
Вроде, разговор начался с Куликовской битве (я не с начала следил). Допустим, мы имеем две связаные с ней даты, скажем выступление в поход дружины одного из русских княжеств, а другую - по движению войска Мамая. Первая - из летописи, соответственно - от сотворения мира по юлианскому календарю. Вторая - по летоисчислению от Хиджары. Первая просто переводиться в летоисчисление от Р.Х. Вторая - ещё и в Григорианский календарь. В результате получаем сбой в исчислении. Ибо первая дата оставляеться юлианской, а вторая переводиться в григорианскую. Разница уде ощутимая. Как можно синхронизировать, на Ваш взгляд?
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (05.11.2003 14:27:40)
Дата 05.11.2003 14:34:06

Re: Вот это,...

>Вроде, разговор начался с Куликовской битве (я не с начала следил). Допустим, мы имеем две связаные с ней даты, скажем выступление в поход дружины одного из русских княжеств, а другую - по движению войска Мамая. Первая - из летописи, соответственно - от сотворения мира по юлианскому календарю. Вторая - по летоисчислению от Хиджары. Первая просто переводиться в летоисчисление от Р.Х. Вторая - ещё и в Григорианский календарь.

Ничего подобного - таблицы перевода первых дней годов хиджры дают дату по христианскому календарю на ИМЕННО тот день в том же веке, а не отсчитываются СЕГОДНЯ назад до того дня. Т.е. - если этот день был до введения григорианского календаря, то соответствующая ей дата в таблицах дана по юлианскому.

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:34:06)
Дата 05.11.2003 14:42:45

Re: Вот это,...

Салют!

>Ничего подобного - таблицы перевода первых дней годов хиджры дают дату по христианскому календарю на ИМЕННО тот день в том же веке, а не отсчитываются СЕГОДНЯ назад до того дня. Т.е. - если этот день был до введения григорианского календаря, то соответствующая ей дата в таблицах дана по юлианскому.

Вот теперь - понятно. Если со всеми календарями вопрос урегулирован - можно быть спокойным. Только ляпы время от времени с этим встречаються (наблюдал).
"И не за чем было так кричать..."
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (05.11.2003 13:07:52)
Дата 05.11.2003 13:41:44

Вы для начала разберитесь о чем речь

ВОСР была 25 октября 1917 г. (по юлианскому), но тогда был уже григорианский и в этот день по нему было 7 ноября. То есть ТОГДА - 7 ноября 1917 г. (по григорианскому), поэтому для нас, ныне живущих по данному календарю есть возможность соотнести даты. А вот для дат от 4 октября 1582 г. и ранее такой возмоности нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 13:07:52)
Дата 05.11.2003 13:30:24

Не переворачивайте

Ассалям вашему дому!
25-е произошло в то время, когад весь мир жил по грегорианскому календарю, а мы по юлианскому, а потом присоединились и вернули все взад. Куликовская битва произошла ДО введения грегорианского календаря.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alexsoft
К Passenger (05.11.2003 09:49:12)
Дата 05.11.2003 11:59:56

"Сколько вешать в граммах?"(с)

>Т.е. прошла, скажем, Куликовская битва, ее тысячелетие должно отмечаться ровно через 1000 лет.
А зачем такая точность? Аж до дня?
Точность летописей такая- с годом бы не ошибиться.
От Начальник Генштаба
К Alexsoft (05.11.2003 11:59:56)
Дата 05.11.2003 12:11:06

Re: "Сколько вешать...

Приветствую непременно!

>А зачем такая точность? Аж до дня?

Вот и меня порой удивляет, какой сысл выяснять, какой калибр был у танковой пушки - 45 или 46 мм
8-))

ИМХО, это просто разные дисциплины.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Alexsoft
К Начальник Генштаба (05.11.2003 12:11:06)
Дата 05.11.2003 16:56:19

На "Шарнгорсте" - 280мм или 283мм ? (-)
От FVL1~01
К Alexsoft (05.11.2003 16:56:19)
Дата 05.11.2003 20:26:08

283,16 на НОВОМ (-)
От Siberiаn
К Alexsoft (05.11.2003 16:56:19)
Дата 05.11.2003 17:48:57

А это с какой интенсивностью стрелять, батенька)))) (-)