От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2017 12:04:42
Рубрики WWII; Артиллерия; Искусство и творчество;

Конечно, но проблема остается

>Т.к. перед нами не напечатанная в 194Х году фотография или даже негатив, а ее воспроизведение публикатором.

проблема в том, что такие отретушированные материалы тоже попадают в архивы. И добросовестный публикатор может на это налететь, пример с минометчиком я приводил. А уж постановочные, как с Добробабой - только влет.

Вообще надо иметь ввиду, когда рассматриваем наши документы: фотографы находились на особом положении, особенно центральных изданий. На передовую они редко попадали. Другое дело - кинооператоры, у них был другой статус, и неспроста они понесли такие потери - до трети их погибло или ранено. Поэтому если кадр из киносъемки - то это более вероятно правдивый кадр.
От KAO
К Паршев (05.12.2017 12:04:42)
Дата 06.12.2017 06:36:44

Re: Про кинооператоров вспоминается "документальный" фильм про Сталинград. (+)

А насчёт отретушированных погон - это как раз пример качественной работы иллюстратора. Сейчас бы просто влепили в погонах: "И так сойдёт, кто там будет разбираться?" Или вообще бы сами не поняли в чём промашка, т.к. не знали бы.

А тут человек постарался и снимок после обработки выглядит безупречно. Просто это всё-таки иллюстрация, а не фотодокумент.
От Паршев
К KAO (06.12.2017 06:36:44)
Дата 06.12.2017 09:54:43

А вот это-то - вроде как "документ"

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198

а на самом деле и 44-й год, и постановка.
От Baren
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 22:53:55

Re: А вот...

> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198

>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
так вот перед нами фотодокумент
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
что можно сказать про данный документ?
фото на пленке(черно-белый негатив) Agfa Isopan F имеет изображение бойца сделанное не ранее 1943, видимо в осенний период, о чем говорят, форма одежды модель автомата и год производства пленки.
вот о чем свидетельствует данный фотодокумент, всё .
в чем тут по вашему косяк фотодокумента?

Скорее всего на ней изображен Добробабин, Иван Евстафьевич, 1913 гр, украинец, родился в селе Перекоп Харьковской губернии по крайней мере человек сильно на него похожий, на форме нет знаков различия характерной для второй половины 43г. о чем свидетельствует архивное указание (Я. Рюмкин
Западный фронт. Старший сержант Добробабин, Герой Советского Союза, участник обороны Москвы (дивизия Панфилова). фотограф - Рюмкин Я.
фото имеет явный постановочный характер всего это можно сделать предположение, что корреспондент сфотографировал бойца, как выжившего участника боя 28п в в характерном антураже 1941 сделанное венкором в кон43- кон 44 года.

вот что можно предположить по ф-документу.

От Паршев
К Baren (06.12.2017 22:53:55)
Дата 06.12.2017 23:13:36

Re: А вот...

>> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198
>
>>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
>так вот перед нами фотодокумент
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
>что можно сказать про данный документ?
>фото на пленке(черно-белый негатив) Agfa Isopan F имеет изображение бойца сделанное не ранее 1943, видимо в осенний период, о чем говорят, форма одежды модель автомата и год производства пленки.
>вот о чем свидетельствует данный фотодокумент, всё .
>в чем тут по вашему косяк фотодокумента?

>Скорее всего на ней изображен Добробабин, Иван Евстафьевич, 1913 гр, украинец, родился в селе Перекоп Харьковской губернии по крайней мере человек сильно на него похожий, на форме нет знаков различия характерной для второй половины 43г. о чем свидетельствует архивное указание (Я. Рюмкин
>Западный фронт. Старший сержант Добробабин, Герой Советского Союза, участник обороны Москвы (дивизия Панфилова). фотограф - Рюмкин Я.
>фото имеет явный постановочный характер всего это можно сделать предположение, что корреспондент сфотографировал бойца, как выжившего участника боя 28п в в характерном антураже 1941 сделанное венкором в кон43- кон 44 года.

>вот что можно предположить по ф-документу.

На "документе" написано, что это Яков Добробабин осенью 1941 года, а снимок - отзеркаленный негатив кадра, сделанного осенью 1944 года.
И говоря строго - на снимке солдат по фамилии Добробаба, утверждающий, что он - сержант Иван Добробабин, ГСС.
А достоверного снимка сержанта Добробабина нет.

От Baren
К Паршев (06.12.2017 23:13:36)
Дата 06.12.2017 23:25:07

Re: А вот...


>На "документе" написано, что это Яков Добробабин осенью 1941 года, а снимок - отзеркаленный негатив кадра, сделанного осенью 1944 года.
вот именно, На "документе" потому как на документе ничего подобного нет.

>И говоря строго - на снимке солдат по фамилии Добробаба, утверждающий, что он - сержант Иван Добробабин, ГСС.
>А достоверного снимка сержанта Добробабина нет.
строго говоря на некто, предположительно ДИЕ
ну пусть так, к конкретному документу это отношение не имеет.
От Baren
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 15:42:29

Re: А вот...


>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
а "постановка" это уже смертный грех? я думаю, что 75% советских фото постановка, не говоря о том, что данный фотодокумент как раз совершенно прекрасно все нам говорит именно как документ.
От ЖУР
К Baren (06.12.2017 15:42:29)
Дата 06.12.2017 15:57:06

Был один случай, когда точно грех (-)
От Паршев
К ЖУР (06.12.2017 15:57:06)
Дата 06.12.2017 23:15:33

Грех, но, хоть это и цинично - нет искажения истории

повешенным уже всё равно.
Это вот серьезная этическая проблема - не всякий может работать фотографом.
От Baren
К ЖУР (06.12.2017 15:57:06)
Дата 06.12.2017 15:58:28

бальтерманц? (-)
От ЖУР
К Baren (06.12.2017 15:58:28)
Дата 06.12.2017 16:13:54

Роман Кармен

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2824/2824167.htm


ЖУР
От Baren
К ЖУР (06.12.2017 16:13:54)
Дата 06.12.2017 16:14:46

Re: Роман Кармен

точно, как я про это мог забыть!
От sss
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 14:45:27

А почему Яков? должен быть Иван (если тот самый) (-)
От Паршев
К sss (06.12.2017 14:45:27)
Дата 06.12.2017 20:38:15

Наверное потому что фотограф - Яков Рюмкин (-)