От Жуков Андрей
К All
Дата 11.10.2014 17:22:02
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Отзыв на книгу Резуна Облом

Здравствуйте!
Прочитал очередную книгу Резуна "Облом".
Хочу поделится отзывом.
Полиграфия отличная. Держать в руках книгу приятно. Читать тоже. Правда и цена не маленькая. Но это оправдано.
Книга читается залпом. Мне понадобилось 2 дня.
Что касается содержимого:
Сам сюжет растянут на много страниц в духе детектива. Лично я детективов в своей жизни не прочитал ни одного, но Резун как-то засасывает.

Над чем я реально поржал:
1. с. 197. Кстати, в блатной фене того времени слово "жук" было эквивалентно слову "уркаган" и означало матерого уголовника, ловкого вора, впоследствии - вора в законе. Слово это имело множество производных: жукецало, жучило, жучка-воровайка, жуковатый, жуки-куки, жучить, жуковать. Фамилия Жукова для блатных звучала как Уркин или Жиганов. Но и фамилия Хрущёва имеет похожее значение, ибо хрущами называют майских жуков, чрезвычайно вредных для сельского хозяйства и лесоводства.

Мне вот интересно - это Резун сам придумал или так и есть. Резун ни в уголовном жаргоне нормально не разбирается, ни в истории Советской Армии.

Факты, говорящие за то, что Резун плохо знает историю Советской Армии:
1. Дважды на с. 134 и и 165 Резун именует Таманскую дивизию как 2-я гвардейская Таманская орденов Суворова и Кутузова мотострелковая дивизия.
Такой дивизии в Советской Армии не существовало. И уж коль Резун взялся за перо и описывает 1957 год, то ему не мешало бы изучить историю этой дивизии. В 1957 году она именовалась 23-я гвардейская мотострелковая Таманская Краснознамённая ордена Суворова дивизия имени М.И. Калинина. Номер 2 ей был возвращён только в 1964 году. Для военного историка, каким себя позиционирует Резун - это ламерство по меньшей мере.
Вообще он во всех своих трудах позиционирует себя как фаната номеров частей - а в реальности то ламер.
2. На с. 212 пишет, что 66-я гвардейская мотострелковая дивизия, в которой служил сам Резун в 1968 году, входила в состав 13-й армии. На самом деле дивизия была учебной и была окружного подчинения ПрикВО. Странно, неужели сам Резун этого не знает? Или кто-то другой за него книги пишет. Или он специально пыль в глаза пускает.

Теперь что касается встречающихся "очепяток" (неужели сейчас нет литкорректоров):
1. с. 173 - 23 сентября 1941 года Жуков отправил командующим армиями Ленинградского и Балтийского фронтов шифротелеграмму № 4976. Что это за Балтийский фронт в сентябре 1941 года? И какие армии там в Балтийском фронте. Правильно так - Ленинградского фронта и Балтийского флота. То ли это некачественный перевод с английского, то ли типографский ляп.
2. с. 246. 8-я строка сверху - Таких орденоы во всем мире 19 штук. Неужели нельзя было вычитать перед изданием текст и написать нормально слово "орденов"?
3. текст под фотографией, вклейка 4, стр. 2 - фраза "Именно Штеменко, назначенный начальником ГРУ в августе 1956 года, по приказу Жукова приступил к формированию Центра особого назначения, во главе которого был поставлен первый заместителЯ Штеменко генерал-лейтенант Мамсуров".
Ну где литкорректоры? Вместо Я должен быть мягкий знак.
От ttt2
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 12.10.2014 00:18:15

ИМХО серьезные историки в какой то степени благодарить Резуна должны

>Здравствуйте!
>Прочитал очередную книгу Резуна "Облом".
>Хочу поделится отзывом.
>Полиграфия отличная. Держать в руках книгу приятно. Читать тоже. Правда и цена не маленькая. Но это оправдано.
>Книга читается залпом. Мне понадобилось 2 дня.

До Резуна тема начала Великой Отечественной была унылым официозом, Резун своей нахальной ложью вызвал интерес публики к этому вопросу. Целая плеяда историков сделала себе имя на разоблачении бредней Резуна.

Вообще, он удобный противник. Высказываемая им чушь часто настолько очевидна, что разоблачается влет. Смотреть без смеха на споры последователей Резуна какого именно июня Сталин собирался напасть просто невозможно.



С уважением
От Жуков Андрей
К ttt2 (12.10.2014 00:18:15)
Дата 12.10.2014 10:15:49

Re: ИМХО серьезные...

>До Резуна тема начала Великой Отечественной была унылым официозом, Резун своей нахальной ложью вызвал интерес публики к этому вопросу. Целая плеяда историков сделала себе имя на разоблачении бредней Резуна.

>Вообще, он удобный противник. Высказываемая им чушь часто настолько очевидна, что разоблачается влет. Смотреть без смеха на споры последователей Резуна какого именно июня Сталин собирался напасть просто невозможно.

А книга "Облом" она не про начало войны.
Там про Жукова и Хрущева. И про то что Жуков хотел 3-ю мировую в 1956 начать. По сценарию 1941 года. Бред чистейший. Резуну даже оппонировать не надо.

>С уважением
От Darkbird
К Жуков Андрей (12.10.2014 10:15:49)
Дата 12.10.2014 10:20:32

Re: ИМХО серьезные...

>Бред чистейший. Резуну даже оппонировать не надо.

Ну ведь публике нужны здоровые сенсации. Нездоровые сенсации публике не нужны. )))
От ascet
К ttt2 (12.10.2014 00:18:15)
Дата 12.10.2014 03:58:52

Re: ИМХО серьезные...

>До Резуна тема начала Великой Отечественной была унылым официозом, Резун своей нахальной ложью вызвал интерес публики к этому вопросу. Целая плеяда историков сделала себе имя на разоблачении бредней Резуна.

ИМХО, но именно интерес вызвали опровержения. Сам Резун вызывал чувство "как мы все потеряли". А вот благодаря некоторым авторам многие и заинтересовались историей. Так как они на пальцах обьяснили, что 400 танков это не "золотая рыбка", а к ним экипажи и куча всего нужно.

.з.ы. А Валерий Мухин сейчас к ВИФу отношение имеет? Он же вроде на защиту танчиков становился?
От Сергей Селютин
К ttt2 (12.10.2014 00:18:15)
Дата 12.10.2014 01:13:32

Re: ИМХО серьезные...

5 июля в грозу!!
От Сергей Селютин
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 23:57:31

Это псевдодокументальное фэнтези (-)

по типу "Ледокола" или шпионское фэнтези в стиле "Контроля"?

Рискую навлечь на себя гнев модераторов и уважемых учасников, но мне нравятся книги Резуна "Контроль" и "Аквариум". Такой вот отечественный Форсайт, достоверность на уровне книг из циклов BattleMech, Star Wars и Warhammer 40k, зато лихо и бойко. Хорошее подростковое чтение.
От Лирик
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 22:28:40

Иван, вернитесь!! (-)
От Zevs
К Лирик (11.10.2014 22:28:40)
Дата 12.10.2014 01:10:19

Кстати, да. Просим! (-)
От Жуков Андрей
К Zevs (12.10.2014 01:10:19)
Дата 12.10.2014 10:10:38

Re: Кстати, да....

Какого Ивана вы просите?
От Лирик
К Жуков Андрей (12.10.2014 10:10:38)
Дата 12.10.2014 11:23:31

Кошкина конечно, его в этой ветке сильно не хватает (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 22:20:18

А я люблю сайт МО читать или бегущую строку на российских телевизионных каналах.


>Ну где литкорректоры? Вместо Я должен быть мягкий знак.

Приветствую! Там такие ляпы, не иначе как гастарбайтеры работают.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (11.10.2014 22:20:18)
Дата 12.10.2014 10:14:44

Re: А я...

>Приветствую! Там такие ляпы, не иначе как гастарбайтеры работают.
Ну не скажите, что гастарбайтеры.
Видели же историю всех общевойсковых армий, ныне состоящих в ВС РФ?
Вы думаете это гастарбайтеры написали?
Отнюдь.
Так само официальное МО и думает. Такое вот у него мЫшление (от слова мышь).
Принцип там простой. Ежели была например 58 армия в годы ВОВ, значит если в 1995 году такую армию сформировали снова значит она наследник той 58 армии. Номер то одинаковый. И это в головах у официального МО. Гастарбайтеры тут ни при чем.
И так и по другим армиям. Они там историю пишут от одинаковости номеров. Я плакалЬ.
От Exeter
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 20:27:56

Хе-хе, когда здесь были последние рецензии на кингу Неупоминаемого?

Лет десять назад?

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (11.10.2014 20:27:56)
Дата 12.10.2014 18:01:19

9

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/971/971407.htm
От Жуков Андрей
К Exeter (11.10.2014 20:27:56)
Дата 11.10.2014 20:49:58

Re: Хе-хе, когда...

>Лет десять назад?
Да примерно так.
От Kosta
К Жуков Андрей (11.10.2014 20:49:58)
Дата 11.10.2014 20:51:56

Выросло новое поколение? )) (-)
От Zevs
К Kosta (11.10.2014 20:51:56)
Дата 11.10.2014 22:15:52

Донеупоминались :)

Ave!

Помню, пытался году в 2000 почитать "Ледокол", что ли. Не понравилась манера автора общаться с читателем со страниц книги. Так и не осилил.

Vale!
От wirb
К Zevs (11.10.2014 22:15:52)
Дата 11.10.2014 23:07:04

Re: Донеупоминались :)

>Помню, пытался году в 2000 почитать "Ледокол", что ли. Не понравилась манера автора общаться с читателем со страниц книги. Так и не осилил.

В 2000 - поздно. Надо было на 10 лет раньше. Тогда - была бомба в голове, и нестерпимый зуд пойти разбираться "а как там на самом деле..." :)
От Zevs
К wirb (11.10.2014 23:07:04)
Дата 12.10.2014 00:51:01

Re: Донеупоминались :)

Ave!

>В 2000 - поздно. Надо было на 10 лет раньше. Тогда - была бомба в голове, и нестерпимый зуд пойти разбираться "а как там на самом деле..." :)

В 1990-ом мне было всего 11 лет и из военно-исторического начинал заниматься поклейкой танчиков из картона по выкройкам из "ЮТ для умелых рук". :) "Малы моделяж" в моём городе был практически недоступен.

Vale!
От ascet
К Zevs (12.10.2014 00:51:01)
Дата 12.10.2014 03:54:42

Re: Донеупоминались :)

Везет Вам. А мне 1990 запомнился не пришедшими "ЗВО", "Советский Воин" и "Техника и Вооружение". Хотя 1991 был намного хуже. С другой стороны я в то время заимел ксерокопию справочника "Джейнс", что по тем временам менялось легко на ВМ-12.
От Жуков Андрей
К Kosta (11.10.2014 20:51:56)
Дата 11.10.2014 20:57:52

Re: Выросло новое...

Резуну уже за 60. Какое он новое поколение.
От Andrey~65
К Жуков Андрей (11.10.2014 20:57:52)
Дата 11.10.2014 21:27:43

Re: Выросло новое...

>Резуну уже за 60. Какое он новое поколение.
Новое поколение читателей.
От Жуков Андрей
К Andrey~65 (11.10.2014 21:27:43)
Дата 11.10.2014 21:30:30

Re: Выросло новое...

>>Резуну уже за 60. Какое он новое поколение.
>Новое поколение читателей.
Да, но их мало. Помнится в начале 90-х тиражи были более чем 100 000. А Облом вот 7 000 только. По современным меркам это конечно тоже много.
От wirb
К Жуков Андрей (11.10.2014 21:30:30)
Дата 11.10.2014 21:36:57

Re: Выросло новое...

>>>Резуну уже за 60. Какое он новое поколение.
>>Новое поколение читателей.
>Да, но их мало. Помнится в начале 90-х тиражи были более чем 100 000. А Облом вот 7 000 только. По современным меркам это конечно тоже много.

20 лет назад печатали на газетной бумаге и продавали за гроши, а нынче 1000 рублей стоит. Выходит, не новое поколение - а истинные ценители остались.

Кстати, чего так дорого? Эксклюзивные фотографии, качественные карты?
От Zevs
К wirb (11.10.2014 21:36:57)
Дата 12.10.2014 00:58:45

Re: Выросло новое...

Ave!

>20 лет назад печатали на газетной бумаге и продавали за гроши, а нынче 1000 рублей стоит. Выходит, не новое поколение - а истинные ценители остались.

>Кстати, чего так дорого? Эксклюзивные фотографии, качественные карты?

Один мой друг, что советовал почитать Резуна в 2000-ом, как раз и говорил, что книжки дешёвые, обычно какая-нибудь да лежит у него в туалете и хорошо способствует процессу, ради которого туалет посещается.

Vale!
От Жуков Андрей
К wirb (11.10.2014 21:36:57)
Дата 11.10.2014 21:43:43

Re: Выросло новое...

>20 лет назад печатали на газетной бумаге и продавали за гроши, а нынче 1000 рублей стоит. Выходит, не новое поколение - а истинные ценители остались.
Это вы верно заметили. Видимо маркетинговая стратегия заключается именно в продаже для истинных гурманов. И просчитали, что их где-то около 7 000.
>Кстати, чего так дорого? Эксклюзивные фотографии, качественные карты?
Карт там нет. Фото черно-белые, но качественные. Цена там чисто за типографские услуги - белая качественная бумага, лащёные вклейки с фото, твердая обложка, ну и плюс закладка. А по сущности и содержанию - там на 1000 руб. конечно не тянет. Скоро бесплатно в сети появится сто пудов и почитают все кому интересно. Помню как его Кузькина мать вышла, так в сети уже скан был. А вот Облом чего-то даже сканить впадло.
От Bell
К wirb (11.10.2014 21:36:57)
Дата 11.10.2014 21:37:42

За ПравдуЪ не жалко (-)
От smertch
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 17:54:37

Re: Хотел уже было купить, но прочитал про Ь и понял,

что книга низкопробная, отваратительная и ламерская)) Спасибо)

ЗЫ: Резун себя историком как раз и не позиционирует.
От Жуков Андрей
К smertch (11.10.2014 17:54:37)
Дата 11.10.2014 18:29:46

Re: Хотел уже...

>ЗЫ: Резун себя историком как раз и не позиционирует.
Сам Резун может и не позиционирует, но издательство присвоило ему титулы:
"историк, писатель и военный аналитик".

На мой взгляд маркетинговая политика издательства немного не верная.
Продавать книги стоимостью почти по 1000 руб. - это надо тогда чтобы другая категория читателей была.
Ее надо издавать как в самом начале в 1992 - на туалетной бумаге и дешево. Тогда покупаться будет лучше.
От smertch
К Жуков Андрей (11.10.2014 18:29:46)
Дата 11.10.2014 21:58:59

Re: Хотел уже...

>>ЗЫ: Резун себя историком как раз и не позиционирует.
>Сам Резун может и не позиционирует, но издательство присвоило ему титулы:
>"историк, писатель и военный аналитик".

>На мой взгляд маркетинговая политика издательства немного не верная.
>Продавать книги стоимостью почти по 1000 руб. - это надо тогда чтобы другая категория читателей была.
>Ее надо издавать как в самом начале в 1992 - на туалетной бумаге и дешево. Тогда покупаться будет лучше.

Так то издательство, ему дело и шейте))
Кстати, по поводу незнанич им подчинения 66мсд - знал и вряд ли ошибался. Дело в том, что при проведении мобилизации чуть не все сухопутные войска СССр начинали почковаться, делиться и размножаться. Причем вариантов было много, в зависимости от степени развернутости в\ч или соединения в мирное время. К примеру, 295 орвб окружного подчинения, в котором я служил срочную, по мобилизации давал 295 орвб но уже армейского подчинения и неизвестный мне номер орвб окружного подчинения. Причем кадровый состав еще в мирное время знал свое будущее место. Мой ротный имел 2 должности - ком. 1й роты 295орвб мирного\ зампотех 295орвб
военного времени. Переодически офицеры и прапорщики батальона привлекались на что-то вроде КШУ по мобразвертыванию + переодически работали с документами по второй, военной должности.
Учебные дивизии по мобилизации так же почковались, давая, к примеру 66 мсд 13А и NN умсд (или зап. мсд) фронтового или центрального подчинения.
В частях, имеющих многочисленный л\с, а учебные таковыми и являлись (в учебной тд в п. Печи, г. Борисов, КБВО) в мое время было более 16 000 л.с, что больше штата развернутой боевой тд). Поэтому такие части могли себе позволить 1) выполнять некоторые боевые задачи в интересах будущего босса (обеспечение разведдеятельности в районе дислокации или нарезанным вышестоящим штабом участка), оставаясь в мирное время подчиненными округу 2) иметь л\с, выполняющий задачи не по обеспечению учебного процесса, а реальные задачи той же 66 мсд в составе 13А.

Вот такое рздвоение личностей имело место быть)
От Жуков Андрей
К smertch (11.10.2014 21:58:59)
Дата 12.10.2014 10:12:21

Re: Хотел уже...

>Кстати, по поводу незнанич им подчинения 66мсд - знал и вряд ли ошибался. Дело в том, что при проведении мобилизации чуть не все сухопутные войска СССр начинали почковаться, делиться и размножаться. Причем вариантов было много, в зависимости от степени развернутости в\ч или соединения в мирное время. К примеру, 295 орвб окружного подчинения, в котором я служил срочную, по мобилизации давал 295 орвб но уже армейского подчинения и неизвестный мне номер орвб окружного подчинения. Причем кадровый состав еще в мирное время знал свое будущее место. Мой ротный имел 2 должности - ком. 1й роты 295орвб мирного\ зампотех 295орвб
Про это то известно. Но Резун в опусе "Облом" написал о мирном времени. Как он бойцов своих дрюкал. И в этом контексте упомянул, что 66-я гв.умсд подчинялась 13-й армии. Так что мобистика тут ни при чем.
Возможно Резун уже старый стал. И надиктовывает какому то ламеру свои перлы. А тот их на бумагу переносит. Так вот с 13-й армией и получилось.
От объект 925
К Жуков Андрей (11.10.2014 18:29:46)
Дата 11.10.2014 20:46:17

"историк, военный разведчик и дессидент". (-)
От Чобиток Василий
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 17:49:56

Re: Отзыв на...

Привет!

>Прочитал очередную книгу Резуна "Облом".

Здесь сразу понял, что дальше идет юмор и стёб.

>Книга читается залпом. Мне понадобилось 2 дня.

Есть же ещё люди способные на подвиг реанимировать трупы без противогаза...

>Что касается содержимого:
>Сам сюжет растянут на много страниц в духе детектива. Лично я детективов в своей жизни не прочитал ни одного,

И даже Конан Дойла? Ну Вы, блин, даете )))

>но Резун как-то засасывает.

И давно. Да, он может ))

>Мне вот интересно - это Резун сам придумал или так и есть. Резун ни в уголовном жаргоне нормально не разбирается, ни в истории Советской Армии.

Да он жучара редкостный, Вы когда-нибудь выдели, чтобы Резун не фантазировал? ))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Жуков Андрей
К Чобиток Василий (11.10.2014 17:49:56)
Дата 11.10.2014 18:32:44

Re: Отзыв на...

>И даже Конан Дойла? Ну Вы, блин, даете )))
Да и его тоже не читал.
>>но Резун как-то засасывает.
>
>И давно. Да, он может ))
Первый раз засосало в 1992 году 13-летним пацаном. Потом в конце 90-х когда разобрался в чём дело - сторонился Резуна как чёрт ладана. А сейчас вот в период кризиса снова потянуло. Но в очередной раз понял, что зря. И все же есть какой то хитрый трюк у Резуна, что умеет приковать к книге.
От Pav.Riga
К Жуков Андрей (11.10.2014 18:32:44)
Дата 12.10.2014 17:30:30

Re: Хитрый трюк у Резуна -некомпетентность дающая читателю чуство превосходст (-)
От Рядовой-К
К Pav.Riga (12.10.2014 17:30:30)
Дата 12.10.2014 20:52:46

Не соглашусь

"Трюк" Резуна состоит из:
а) "срывание покровов" и "нам всё врали" на этапе Ледокола - потом действовать перестал
б) несомненный, хотя и специфический литературный талант;
в) применение специальных методов "программирования" читателя в нужную сторону, в т ч. приёмами НЛП.
ИМХО - так.

http://www.ryadovoy.ru
От Monk
К Жуков Андрей (11.10.2014 17:22:02)
Дата 11.10.2014 17:40:14

Re: Отзыв на...


>Но и фамилия Хрущёва имеет похожее значение, ибо хрущами называют майских жуков, чрезвычайно вредных для сельского хозяйства и лесоводства.

Знакомый студент-ветеринар как-то поделился со мной байкой, что хрущ жрет всё, кроме кукурузы. Поскольку это был ветеринар, а не агроном - не уверен, что это правда))