От Exeter
К Евгений Путилов
Дата 25.09.2013 23:23:05
Рубрики Армия;

А разве в НАТО когда-нибудь были ПТ части оперативного уровня? (-)
От Vasiliy~S
К Exeter (25.09.2013 23:23:05)
Дата 26.09.2013 20:58:40

Некорректно сравнивать НАТО и СВД

относительно наличия/отсутсвия отдельных ПТ частей и соединений.

Вы посмотрите на количество танков у потенциальных противников НАТО и потенциальных противников СВД в 1970-80хх.

Для НАТО это имело смысл.
От Evg
К Vasiliy~S (26.09.2013 20:58:40)
Дата 26.09.2013 21:49:56

Re: ОВД - Организация Варшавского Договора. СВД - винтовка 8о) (-)
От Vasiliy~S
К Evg (26.09.2013 21:49:56)
Дата 26.09.2013 22:43:57

Re: ОВД -...

А также Страны Варшавского Договора
От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (26.09.2013 22:43:57)
Дата 26.09.2013 22:45:38

Re: ОВД -...

Например с сайта МО

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=7424@morfDictionary
От Evg
К Vasiliy~S (26.09.2013 22:45:38)
Дата 26.09.2013 23:12:58

Re: ОВД -...

>Например с сайта МО

> http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=7424@morfDictionary

ОВССВД и ОВД это аббревиатуры организаций.

От Евгений Путилов
К Exeter (25.09.2013 23:23:05)
Дата 26.09.2013 18:13:19

Re: А разве...

Доброго здравия!

Вообще мы с Рядовым-К обсуждали целесообразность существования советских ПТ частей оперативного уровня. Но и на Западе они имели место быть, хотя он утверждал, что там разогнали после 50-х вообще все похожее.

Конечно, в армии США ПТ средства концентрировались в батальонах, в Бундесвере - на уровне бригады, а во французской армии подчинялись командиру дивизии. Но, если вспомнить с ходу, то в 1972 г. в Бундесвере вынашивалась идея создания отдельных пехотных истребительно-противотанковых бригад. Именно в целях массирования ПТ средств на направлении главного удара крупных масс бронетанковых войск противника. Была разработана ОШС такой бригады, из которой видно, что она должна была совмещать функции советских ПТ резерва и подвижного отряда заграждения, подчинение командиру армейского корпуса. Но потом случилась глобальная реорганизация Бундесвера и насыщение войск противотанковыми вертолетами, потому идею не реализовали.

В армии США в составе дивизии "Трикап" была противотанковая аэромобильная бригада, а в Форт-Худ дислоцировалась отдельная противотанковая аэромобильная бригада. В 1-й половине 70-х были изъяты вертолетные подразделения этих двух бригад и слиты в 6-ю отд. вертолетную противотанковую бригаду новой организации.

Во французской армии еще и в 80-х гг. существовали соединения специализированной противотанковой направленности - 4-я аэромобильная (количество противотанковых вертолетов было 90 против 70 транспортно-десантных) и 6-я бронекавалерийская (тут основными боевыми средствами были ПТУРы, бронеавтомобили со 105-мм пушками и противотанковые вертолеты).

Так что не смотря на отсутствие юнитов с прямым названием "противотанковая бригада" нельзя сказать, что на Западе не существовало таковых на оперативном уровне. Иное дело, что основную роль в них играли вертолеты и только на доядерном этапе войны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (26.09.2013 18:13:19)
Дата 26.09.2013 19:29:20

О том и речь - по факту не было

Кроме аэромобильных намерений у американцев и у немцев. Что совершенно нерелевантно.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (26.09.2013 19:29:20)
Дата 26.09.2013 22:00:01

Вы с чем спорите?

Мой стартовый текст https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2505409.htm:
"Отказ в НАТО при организации противотанковой обороны от ПТ резерва связан с переориентацией на ТЯО как основное средство борьбы со сконцентрированными группировками войск Варшавского Договора."
Что-то хотите добавить?

Остальное там касалось смысла существования советских ПТ частей.

>Кроме аэромобильных намерений у американцев и у немцев. Что совершенно нерелевантно.

Вкусовщина.

От Dargot
К Евгений Путилов (26.09.2013 18:13:19)
Дата 26.09.2013 18:25:05

Re: А разве...

Приветствую!

>Но, если вспомнить с ходу, то в 1972 г. в Бундесвере вынашивалась идея создания отдельных пехотных истребительно-противотанковых бригад. Именно в целях массирования ПТ средств на направлении главного удара крупных масс бронетанковых войск противника. Была разработана ОШС такой бригады, из которой видно, что она должна была совмещать функции советских ПТ резерва и подвижного отряда заграждения, подчинение командиру армейского корпуса. Но потом случилась глобальная реорганизация Бундесвера и насыщение войск противотанковыми вертолетами, потому идею не реализовали.

Я бы здесь дополнил упоминанием про немецкие планы 80-х, в которых воздушно-десантные бригады массово оснащались "Визелями", из которых около половины - в противотанковом варианте, с ПТРК "Тоу". Получалось, что в состав воздушно-десантной бригады, должны были входить 1 или 2 аэромобильных противотанковых батальона.

С уважением, Dargot.
От Евгений Путилов
К Dargot (26.09.2013 18:25:05)
Дата 26.09.2013 18:35:29

Re: А разве...

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>Но, если вспомнить с ходу, то в 1972 г. в Бундесвере вынашивалась идея создания отдельных пехотных истребительно-противотанковых бригад. Именно в целях массирования ПТ средств на направлении главного удара крупных масс бронетанковых войск противника. Была разработана ОШС такой бригады, из которой видно, что она должна была совмещать функции советских ПТ резерва и подвижного отряда заграждения, подчинение командиру армейского корпуса. Но потом случилась глобальная реорганизация Бундесвера и насыщение войск противотанковыми вертолетами, потому идею не реализовали.
>
> Я бы здесь дополнил упоминанием про немецкие планы 80-х, в которых воздушно-десантные бригады массово оснащались "Визелями", из которых около половины - в противотанковом варианте, с ПТРК "Тоу". Получалось, что в состав воздушно-десантной бригады, должны были входить 1 или 2 аэромобильных противотанковых батальона.

Но так как мы говорили об оперативном уровне, то этот случай надо прокомментировать планом применения немецких ВДВ, при котором воздушно-десантные бригады раздаются поштучно армейским корпусам. Тогда эта бригада по сути своей очень близка противотанковому резерву корпуса и похожа на французских бронекавалеристов. Хотя сугубо формально здесь ПТ средства, как и во всем Бундесвере, остаются подчинены комбригу.

>С уважением, Dargot.
С уважением, Евгений Путилов.
От Ibuki
К Exeter (25.09.2013 23:23:05)
Дата 26.09.2013 15:11:40

Вертолеты (-)