От Фёдорыч
К Strannic
Дата 05.11.2012 19:08:01
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Вы знаете

Здрасьте вам!
>Имея задачу:
>Первому батальону под командованием комбрига полковника Савина выйти на рубеж железнодорожный вокзал и отрезать отход противника с тыла президентского дворца.
>выйдя к зданию вокзала под огнём и понеся потери имея минимум полчаса времени для уточнения ситуации Савин кидает без разведки и высылки дозора 1 и 2 мср в улочки частного сектора, ориентирует 3 мср на наименее опасное с точки зрения тактики направление с полностью открытым тылом со стороны:
>1) Рескома который он и должен был блокировать.
>2) Ключевого здания (дом Павлова) владение которым определяло устойчивость всех сил в здании вокзала.
>Устанавливает свой КП напротив этого дома без малейшей защиты и прикрытия.

В этой ветке уже поднимался вопрос о правовом обеспечении ввода войск. Надеюсь, вы не будете спорить, что войска вводились в Чечню в условиях мирного времени и на них в полной мере распространялись ВСЕ статьи уголовного и гражданского кодексов?

Это я вас плавненько так подвожу к вашей следующей мысли
>На этом все его осмысленные действия по управлению бригадой закончились.

Вот тут уже подробно пытались все обсудить:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2305402


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Strannic
К Фёдорыч (05.11.2012 19:08:01)
Дата 05.11.2012 19:56:02

Сколько можно повторять этот бред?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>В этой ветке уже поднимался вопрос о правовом обеспечении ввода войск. Надеюсь, вы не будете спорить, что войска вводились в Чечню в условиях мирного времени и на них в полной мере распространялись ВСЕ статьи уголовного и гражданского кодексов?

131 бригада входила в город увешанная ящиками с боеприпасами, под массированным огнём из жилых строений и в ходе прорыва к вокзалу уже начала применять оружие в том числе и тяжёлое без ограничений. До этого вела бои с танками и артиллерией чеченцев.
Если после всего этого Савин действительно в районе вокзала руководствовался приказом не занимать жилые строения то он лучшей смерти и не заслуживает. Вот только народу с собой много забрал.
З.Ы. Ему никто не мешал поставить по танку или БМП с торцов дома Павлова с целью просмотра внутренностей квартала.
А свой БТР подогнать под правую сторону ресторана чтобы иметь хоть какое то прикрытие.
Бульбалэнд мая краiна
От Фёдорыч
К Strannic (05.11.2012 19:56:02)
Дата 05.11.2012 21:33:44

Re: Сколько можно...

Здрасьте вам!
>131 бригада входила в город увешанная ящиками с боеприпасами, под массированным огнём из жилых строений и в ходе прорыва к вокзалу уже начала применять оружие в том числе и тяжёлое без ограничений. До этого вела бои с танками и артиллерией чеченцев.

Угу, только вы одно маленькое слово пропустили - всё это оружие применялось в ответ, после открытия огня чеченцами. Что было вполне объяснимо, ибо желающих сесть на несколько лет за стрельбу по мирным жителям на тот момент не было.

>Если после всего этого Савин действительно в районе вокзала руководствовался приказом не занимать жилые строения то он лучшей смерти и не заслуживает. Вот только народу с собой много забрал.

Только вот есть пример Ульмана, который четко выполнил приказ.
А еще ранее был Баку:
"Я кратко ввел представителей следовательской группы в обстановку. Многие из них крутили головами, но тем не менее дружно, в один голос, заявили, что намерены стоять [297] на букве закона и беспристрастно разобраться во всех имевших место безобразиях. Тем более, что для начала работы материала более чем достаточно. Один из следователей пододвинул стопку стандартных листов, на глаз штук 150 -170. Я бегло их прочитал. За этими листками стояла чья-то неуклюжая, не очень умная, но упертая и целенаправленная организаторская работа. Все они были озаглавлены совершенно одинаково: «Перечень преступлений, совершенных военнослужащими воздушно-десантных войск на территории Баку 19 — 20 января 1990 года». Тексты разнились, но незначительно: убиты сотни, ранены тысячи. Украдено совершенно неимоверное количество машин, холодильников, ковров, денег, драгоценностей. И выводы были везде одинаковы: требуем немедленно разобраться и сурово наказать."

И почему вы до сих пор не в армии и не на Северном Кавказе? Ух вы бы там развернулись, шашкой махая направо и налево, кладя на законы и приказы и делая только то, что считаете нужным!
Не знаю, может, вы настолько круты, что еженедельно совершаете уголовные преступления, руководствуясь здравым смыслом: ГАИшников-взяточников по морде бьете, деньги (по вашему мнению, незаконно нажитые) отнимаете и бедным раздаете?
Если оно так, тогда ваши претензии к Савину хоть как-то обоснованны. А иначе, извините, это обычное бла-бла человека ни за что не отвечающего.

А как маленькие и большие начальнички отказываются от своих слов (не подкрепленных письменным указанием) вы когда-нибудь видели? А как резко у них пропадает зуд покомандовать, когда узнают, что разговор пишется? Ибо своя .опа она всегда дороже, знаете ли. Причем все спихивалось на подчиненных во вполне безобидных ситуациях. Мне вот пару раз довелось.

Не могли бы вы озвучить свои цифры, за сколько вы бы в незнакомом городе, который видите первый раз в жизни и в который вошли вообще без всякой подготовки и даже без карт и планов, с абсолютно необстрелянным личным составом - за какое время вы а) оценили обстановку и б) организовали оборону?
У Савина получилось вот так:
ст. л-т Морозов: Мы вышли на вокзал, сосредоточились в нём, какое-то время у нас там было, буквально минут 30… Потом стали занимать дома около площади.
Клопцов: Пришли к вокзалу, часа полтора было относительно тихо. Я даже прошёл туда, обратно, было тихо. Заняли Ж.д. почтамт, стройку, здание за ней, вокзал.

Судя по вашему пафосу, вы бы это все провернули гораздо быстрее?

>З.Ы. Ему никто не мешал поставить по танку или БМП с торцов дома Павлова с целью просмотра внутренностей квартала.
О да. Чувствуется специалист по ведению боя в городе. Про пехотное прикрытие танков или БМП вы в полемическом задоре не упомянули? Или искренне верите,что одиночный танк или БМП сжечь в городе невозможно?

>А свой БТР подогнать под правую сторону ресторана чтобы иметь хоть какое то прикрытие.
А остальную технику куда прикажете девать?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Солдаткичев
К Фёдорыч (05.11.2012 21:33:44)
Дата 06.11.2012 10:03:44

Ульман то здесь каким боком?

Здравствуйте

>>Если после всего этого Савин действительно в районе вокзала руководствовался приказом не занимать жилые строения то он лучшей смерти и не заслуживает. Вот только народу с собой много забрал.

>Только вот есть пример Ульмана, который четко выполнил приказ.

Ульман не чётко выполнил приказ, а долго колебался, как ему поступить с полученым ребусом.

Ситуация с расстрелом обезоруженных людей сильно отличается от того, что было в Грозном.
Когда Ульмана обстреливали, он, наверное, запросы в штаб не посылал, что же делать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фёдорыч
К Александр Солдаткичев (06.11.2012 10:03:44)
Дата 06.11.2012 19:16:31

Re: Ульман то...

Здрасьте вам!

>Ульман не чётко выполнил приказ, а долго колебался, как ему поступить с полученым ребусом.

А почему он колебался, не подскажете?
И, заодно, как вы думаете, если бы дело было в Афганистане, он бы так же колебался?

>Ситуация с расстрелом обезоруженных людей сильно отличается от того, что было в Грозном.

Чем с точки зрения прокуратуры отличаются эти ситуации на момент входа в Грозный?
Я ведь не зря привел цитату из Лебедя по событиям в Баку: до начала долбилова у вокзала ситуация была аналогичной бакинским событиям. Со всеми вытекающими претензиями к командирам в плане соблюдения законности, неприкосновенности жилища и т.п.

>Когда Ульмана обстреливали, он, наверное, запросы в штаб не посылал, что же делать.

Вы не забыли, что это был первый случай, когда армия масштабно применялась на своей территории? И первый случай, когда армия столкнулась с вооруженным сопротивлением своего (на тот момент, согласитесь, чечены были более своими, чем сейчас) населения.
И все это происходило в полном правовом вакууме, когда приказы командования требовали вести полноценную войну. А прокуратура, руководствуясь законодательством, происходящее войной не считала.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От СБ
К Фёдорыч (05.11.2012 19:08:01)
Дата 05.11.2012 19:53:09

Re: Вы знаете


>В этой ветке уже поднимался вопрос о правовом обеспечении ввода войск. Надеюсь, вы не будете спорить, что войска вводились в Чечню в условиях мирного времени и на них в полной мере распространялись ВСЕ статьи уголовного и гражданского кодексов?
 Это ни секунды не мешало им палить по всему, что движется. Засуньте эту отмазку... на свалку истории.
От Alek
К СБ (05.11.2012 19:53:09)
Дата 05.11.2012 19:54:09

те. Клопцов врет? (-)
От Strannic
К Alek (05.11.2012 19:54:09)
Дата 05.11.2012 20:02:10

Странный вывод. Это скорее характеризует Савина и его офицеров.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Вообще у меня складывается впечатление что участники многое не договаривают. Возникают пробелы в описании если руководствоваться логикой событий и сопоставлять факты и время.
З.Ы. Сообщение получил, пока не готов предметно спорить. Нет времени.
Бульбалэнд мая краiна
От Strannic
К Strannic (05.11.2012 20:02:10)
Дата 05.11.2012 20:06:07

Да, и не Клопцов,а Клупов. Клупов предлагал его брать, а Савин запретил. (-)
От СБ
К Alek (05.11.2012 19:54:09)
Дата 05.11.2012 19:58:50

Процитируйте дословно, там и увидим. (-)
От Alek
К СБ (05.11.2012 19:58:50)
Дата 05.11.2012 20:07:25

А по ссылке сходить слабо? (-)