ВИФ2 NE: Ветка : Откуда у США такой "Тор"?

От	Said Aminov
К	All
Дата	29.04.2011 23:51:22
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Откуда у США такой "Тор"?

Уважаемые коллеги!

В сети обнаружил, что на учения на Аляску притащили Тор-М1 с плоской антенной РЛС обнаружения, однажды его показывали на МАКСе до 200х гг..
Откуда он у США?
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004590/4590146.jpg

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )

От	Darkon
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	02.05.2011 15:20:44

И так, по ТОРу.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...после консультации с кострутором "Антея" получил следующее разъяснение: ТОР на фото не российский, не украинский и не кипрский, я чисто американский. Для КБ американский ТОР уже лет семь как не новость. Американцы лазят по ТОуР на каждом МАКСе с момента начала показов ТОРа. ТОР покупает кто может это себе позволить и пытаются скопировать, кто в состоянии. У амеров это получается лучше, чем у китайцев, но ни те ни другие пока полноценного образца сделать не смогли, но работы продолжаются.
На фото минское шасси, м.б. и от серийного ТОРа из Украины, а может и новое в Минске купили. Расположение шанцевого инструмента только подтверждает, что шасси made in USSR. На трейлере оно в положение "на брюхе", ибо минское шасси в отличие от мытищинского может менять клиренс. Сделано это чтобы в ИЛ-76 можно было по высоте проходить. Мытищинский ТОР может только в Руслан залезать. Залил в копилку фото. На первой фотке первый опытный образец ТОРа со станцией обнаружения с волноводной решеткой. Демонстрировался в 1997 г. на МАКСе. Шасси еще минское (6 катков).

[49K]

На втором фото второй опытный образец самого первого варианта ТОРа. Сейчас стоит памятником на Куполе в Ижевске. Шасси тоже минское.

[308K]

На третьем - греческий ТОР. Шасси уже мытищенское (7 катков). Все 4 десятка машин на экспорт сделаны именно на нем. И пятый полк для родной армии (Тоцкий) тоже.

[110K]

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Darkon
К	Darkon (02.05.2011 15:20:44)
Дата	02.05.2011 17:10:26

В догон. Из внешних отличий:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
От конструктора:
На американце нет антенны наземного радиозапросчика (этого никто не заметил), но есть антенна широкого луча (по аналогии с С-300В) - белый волноводный излучатель в левом верхнем углу антенны СОЦки. Судя по оребрению - именно передающая. И еще. Амеры копировали не тупо, а с умом. Антенна СОЦки именно щелевая, у нее можно получить гораздо лучшие характеристики. Американцы здесь пионерами были. Но создать антенны больших апертур и мощности не смогли. Башня у американца другая, да и походное положение наоборот - у нас вперед СОЦка едет, у них наоборот - станция сопровождения.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гриша
К	Darkon (02.05.2011 17:10:26)
Дата	02.05.2011 19:01:54

Re: В догон....

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>От конструктора:
>На американце нет антенны наземного радиозапросчика (этого никто не заметил), но есть антенна широкого луча (по аналогии с С-300В) - белый волноводный излучатель в левом верхнем углу антенны СОЦки. Судя по оребрению - именно передающая. И еще. Амеры копировали не тупо, а с умом. Антенна СОЦки именно щелевая, у нее можно получить гораздо лучшие характеристики. Американцы здесь пионерами были. Но создать антенны больших апертур и мощности не смогли. Башня у американца другая, да и походное положение наоборот - у нас вперед СОЦка едет, у них наоборот - станция сопровождения.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Всеже непонятно: или этот агрегат для проводения учений моделируюший существующую Советско-российскую технику - в случее чего введение любых изменений (даже совершенствующих изначалньый вариант) противопоказанно. Или это изделие является новым проэктом американского ПВО - а тогда зачем его делать на шасси и форме ТОРа?

От	Darkon
К	Гриша (02.05.2011 19:01:54)
Дата	02.05.2011 22:55:25

ИМХО для учений

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Штатовцам с их технологиями вполе хватило бы имитаторов РЛС. Вбухивать столько денег в аналог для "облёта" ВВС глупо. Я думаю, что смысл именно в отработке "темы" ТОРа. исследовании его боевых возможностей и создания своего варианта +. Всё же ТОР действительно первая система, которая может работать в полностью автоматическом режиме без участия оператора.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гриша
К	Darkon (02.05.2011 22:55:25)
Дата	02.05.2011 22:59:17

Ре: ИМХО для...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>Штатовцам с их технологиями вполе хватило бы имитаторов РЛС. Вбухивать столько денег в аналог для "облёта" ВВС глупо. Я думаю, что смысл именно в отработке "темы" ТОРа. исследовании его боевых возможностей и создания своего варианта +. Всё же ТОР действительно первая система, которая может работать в полностью автоматическом режиме без участия оператора.

Возможно - но я всеже не вижу смысла запиxивать все интересные внутренности в корпус ТОРа. В конце концов не будет же США клонировать шасси для новой (разробатываемой) машины!

От	Объект 172М
К	Гриша (02.05.2011 22:59:17)
Дата	03.05.2011 08:20:01

Почему нет? шасси вполне приличное (-)

От	Гриша
К	Объект 172М (03.05.2011 08:20:01)
Дата	03.05.2011 17:12:15

Потому что в США есть свои, ничем не хуже, с готовой инфраструктурой (-)

От	Объект 172М
К	Гриша (03.05.2011 17:12:15)
Дата	03.05.2011 18:22:07

надо как-то развиваться, по крайне мере ЗРК на гус. шасси ...

... у американцев я не замечал, такие как ТОР

От	Гриша
К	Объект 172М (03.05.2011 18:22:07)
Дата	03.05.2011 23:47:16

Ну да, гусечного шасси пригодного для этого у США явно нет </сарказм> (-)

От	Ghostrider
К	Darkon (02.05.2011 17:10:26)
Дата	02.05.2011 18:39:32

Re: Спасибо, очень интересно и многое пряснило.

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>От конструктора:
>На американце нет антенны наземного радиозапросчика (этого никто не заметил), но есть антенна широкого луча (по аналогии с С-300В) - белый волноводный излучатель в левом верхнем углу антенны СОЦки. Судя по оребрению - именно передающая. И еще. Амеры копировали не тупо, а с умом. Антенна СОЦки именно щелевая, у нее можно получить гораздо лучшие характеристики. Американцы здесь пионерами были. Но создать антенны больших апертур и мощности не смогли. Башня у американца другая, да и походное положение наоборот - у нас вперед СОЦка едет, у них наоборот - станция сопровождения.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Шикарный аналог для натаскивания своих летунов американцы сделали, ничего не скажешь. И, похоже, с заделом на перспективу...

От	Митрофанище
К	Darkon (02.05.2011 17:10:26)
Дата	02.05.2011 17:13:44

Re: В догон....

От	Lans
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 16:17:03

Re: Откуда у...

>В сети обнаружил, что на учения на Аляску притащили Тор-М1 с плоской антенной РЛС обнаружения, однажды его показывали на МАКСе до 200х гг..
Тот что на максе показывали имеет другую башню, сравните сами.

От	Darkon
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 10:59:53

Пообщался с конструктором...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Он говорит, что с большой долей вероятности это продукция "маде ин США". В КБ гуляет информация, что уже лет пять как американцы собрали копию ТОРа для испытаний. База вообще наша. Официально купленная, а электроника своя, но близкая по параметрам к нашей. По крайней мере по учениям у себя они его таскали.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Antenna
К	Darkon (30.04.2011 10:59:53)
Дата	01.05.2011 00:11:10

Угу, собирают из плат проданных на "желтые".

Из под пластилиновых печатей.

От	Ghostrider
К	Darkon (30.04.2011 10:59:53)
Дата	30.04.2011 13:14:48

Re: Сказка ложь, да в ней намек...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Он говорит, что с большой долей вероятности это продукция "маде ин США". В КБ гуляет информация, что уже лет пять как американцы собрали копию ТОРа для испытаний. База вообще наша. Официально купленная, а электроника своя, но близкая по параметрам к нашей. По крайней мере по учениям у себя они его таскали.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Американцы конечно же ведут программу постройки аналогов советских/ российских ЗРК, которые имитируют излучение, но база у них естественно -шасси от М108/М109. Использовать оригинальную базу- дурь несусветная, чего не скажешь об электронной составляющей, с которой как раз все очень "не чисто"...

От	Алексей Бобков
К	Ghostrider (30.04.2011 13:14:48)
Дата	01.05.2011 16:34:32

Re: Сказка ложь,

>Американцы конечно же ведут программу постройки аналогов советских/ российских ЗРК, которые имитируют излучение, но база у них естественно -шасси от М108/М109. Использовать оригинальную базу- дурь несусветная, чего не скажешь об электронной составляющей, с которой как раз все очень "не чисто"...
Справедливо.
Вот и на обсуждаемом фото в упор не видно поддерживающих роликов - та же вывернутая задом наперёд база М108/М109, а вовсе не ГМ-ка.

От	Ghostrider
К	Алексей Бобков (01.05.2011 16:34:32)
Дата	01.05.2011 17:00:07

Re: На обсуждаемом фото- не шасси от М108/109... Но похоже это не не "Тор"... (-)

От	Ghostrider
К	Ghostrider (01.05.2011 17:00:07)
Дата	01.05.2011 17:13:47

Re: В общем кажется это таки ХМ-15S, пересаженная на почти правильное шасси. (-)

От	Алексей Бобков
К	Ghostrider (01.05.2011 17:13:47)
Дата	01.05.2011 18:43:20

Re: В общем...

А так не хотелось верить, что всё доступно супостату!
Но если малость осветлить фото,то проступает гусеница наща родная, катки и звездуленция тоже. За счёт ГПП на минимальном клиренсе поддерживающих и не видно.

От	Ghostrider
К	Алексей Бобков (01.05.2011 18:43:20)
Дата	01.05.2011 19:09:22

Re: В общем...

>А так не хотелось верить, что всё доступно супостату!
>Но если малость осветлить фото,то проступает гусеница наща родная, катки и звездуленция тоже. За счёт ГПП на минимальном клиренсе поддерживающих и не видно.

Вообще данный снимок хорошо бы предъявить на опознание представителям разработчика "Тора"- признают они данный образец как свое детище, или же это заокеанский аналог на шасси российского производства. Поскольку по башне очень много спорных моментов.

От	Митрофанище
К	Ghostrider (01.05.2011 19:09:22)
Дата	01.05.2011 21:05:25

Re: В общем...

>>А так не хотелось верить, что всё доступно супостату!
>>Но если малость осветлить фото,то проступает гусеница наща родная, катки и звездуленция тоже. За счёт ГПП на минимальном клиренсе поддерживающих и не видно.
>

>Вообще данный снимок хорошо бы предъявить на опознание представителям разработчика "Тора"- признают они данный образец как свое детище, или же это заокеанский аналог на шасси российского производства. Поскольку по башне очень много спорных моментов.

По артчасти.
Долго думал и вспоминал, Но по моему, всё же не оно.
Есть у кого и спросить, но вот как снимок передать?
Попробую после праздников через детей.

От	Darkon
К	Митрофанище (01.05.2011 21:05:25)
Дата	01.05.2011 23:03:02

Завтра "спец" будет смотреть... (-)

От	Ghostrider
К	Darkon (01.05.2011 23:03:02)
Дата	01.05.2011 23:28:48

Можете заодно уточнить,какие именно телеги(под какие комплексы) продали в Штаты? (-)

От	Darkon
К	Ghostrider (01.05.2011 23:28:48)
Дата	02.05.2011 15:22:36

Re: Можете заодно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2187200.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Митрофанище
К	Darkon (01.05.2011 23:03:02)
Дата	01.05.2011 23:24:47

Хорошо. Потом перепроверим.

Пора делать ставки ;)

От	Darkon
К	Митрофанище (01.05.2011 23:24:47)
Дата	02.05.2011 15:22:55

Re: Хорошо. Потом...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2187200.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Митрофанище
К	Darkon (02.05.2011 15:22:55)
Дата	02.05.2011 15:44:46

Re: Хорошо. Потом...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2187200.htm

Да, я прочитал, вполне может быть, постараюсь завтра уточнить.
И тогда будет полная ясность.

С уважением.

От	Митрофанище
К	Ghostrider (30.04.2011 13:14:48)
Дата	30.04.2011 13:55:40

Re: Сказка ложь,

...
>Американцы конечно же ведут программу постройки аналогов советских/ российских ЗРК, которые имитируют излучение, но база у них естественно -шасси от М108/М109. Использовать оригинальную базу- дурь несусветная, чего не скажешь об электронной составляющей, с которой как раз все очень "не чисто"...

ГМ-ка знатная.

От	Ghostrider
К	Митрофанище (30.04.2011 13:55:40)
Дата	30.04.2011 14:11:44

Re: Сказка ложь,

[36K]

-Это ХМ-11S, имитирующая "Бук"; на нее похожа XM-17S(отличия в электронной составляющей), являющаяся аналогом "Бук-М1". И на том же шасси построена в конце 90х ХМ-15S, имитирующая "Тор".

От	Митрофанище
К	Ghostrider (30.04.2011 14:11:44)
Дата	30.04.2011 18:26:13

Re: Сказка ложь,

Спасибо.
Любопытно узнать это.

Что не отнять - учаться.
Совершенствуют от внешнего вида до начинки.

В своё время по "Агрессору" поражало - даже бытовое и то старались притянуть, от флагов до бюстов.

С уважением

От	Александр Стукалин
К	Darkon (30.04.2011 10:59:53)
Дата	30.04.2011 11:33:09

Re: Пообщался с

От	Darkon
К	Александр Стукалин (30.04.2011 11:33:09)
Дата	30.04.2011 15:41:40

Ну, припечатать конструктора самое простое... ;-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Все ваши сомнения довёл до него. Он ещё раз объяснил, что наличие аналога ТОРа у США нифига не новость. В конце 90-х американцы в Мытищах выкупили несколько баз и на них начали на них строить аналог но под свои ракеты. Для чего? Вариантов много. Может быть для отработки преодоления российского ПВО, или для отработки своего перспективного комплекса. И т.д.
По крайней мере, после постановки ТОРов на БД в Иране американцы на учениях в Персидком заливе целенаправлено задавили именно ТОРы такой помехой, после которой наши срочно полетили туда разбираться что и как?
Получить ТОР от Украины или Белоруссии США не могли - за их отсутствием. При распаде СССР их было всего 4 полка и все в России. Греческие торы хитро раскарашены и их сразу легко узнать.
Фотографию он не видел т.к. сейчас не в Москве. Вернётся специально залезет посмотреть.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Евгений Путилов
К	Darkon (30.04.2011 15:41:40)
Дата	30.04.2011 20:59:16

Re: Ну, припечатать...

Доброго здравия!

>Получить ТОР от Украины или Белоруссии США не могли - за их отсутствием. При распаде СССР их было всего 4 полка и все в России.

ТОРы при распаде СССР были в ПрикВО и БВО, потом перешли в состав новых армий. Демонстрировались на парадах в Киеве и в Минске. США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Darkon
К	Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата	30.04.2011 21:44:45

Re: Ну, припечатать...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я не нашёл данных по их нахождению в составе ВС Украины и Белоруссии. Если подскажите буду благодарен.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (30.04.2011 21:44:45)
Дата	01.05.2011 15:25:45

Re: Ну, припечатать...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

У Белоруссии "Торов" не было.

На Украине же находися первый полк СВ СССР, получивший "Торы" (в 1990 г.) - 257-й зрп 24-й "железной" мсд в Яворове (ПриКВО).
Еще по 4 БМ "Торов" было в Киевском ВЗРИУ и Полтавском ВЗРКУ.
Итого на Украине осталось 24 БМ "Тор". Все "Торы", доставшиеся Украине, были самых ранних выпусков, с низким ресурсом, глюкавые и "сырые". Поэтому около 2000 г. они все были изъяты из частей и переданы на хранение. Они фигурировали в известном списке украинского правительства военного имущества на продажу, который тут выкладывался лет пять назад.

С уважением, Exeter

От	Darkon
К	Exeter (01.05.2011 15:25:45)
Дата	01.05.2011 16:32:50

Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

У меня в этом разделе был полный пробел.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Митрофанище
К	Exeter (01.05.2011 15:25:45)
Дата	01.05.2011 16:00:39

Re: Ну, припечатать...

>Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>У Белоруссии "Торов" не было.

>На Украине же находися первый полк СВ СССР, получивший "Торы" (в 1990 г.) - 257-й зрп 24-й "железной" мсд в Яворове (ПриКВО).
>Еще по 4 БМ "Торов" было в Киевском ВЗРИУ и Полтавском ВЗРКУ.
...

Разве в Полтаву? А не в Киевскую Академию?

С уважением

От	Евгений Путилов
К	Darkon (30.04.2011 21:44:45)
Дата	30.04.2011 22:04:49

Re: Ну, припечатать...

Доброго здравия!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я не нашёл данных по их нахождению в составе ВС Украины и Белоруссии. Если подскажите буду благодарен.

с сайта Саида Аминова
http://pvo.guns.ru/images/other/ukraine/belukha/tor1.jpg

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением, Евгений Путилов.

От	Darkon
К	Евгений Путилов (30.04.2011 22:04:49)
Дата	30.04.2011 22:22:17

Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я это фото видел, но так и не нашёл в составе ВС Украины "ТОРы". Может быть они в начале 90-х были переданы России? Не ясно пока.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Евгений Путилов
К	Darkon (30.04.2011 22:22:17)
Дата	30.04.2011 22:26:13

Re: Спасибо!

Доброго здравия!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я это фото видел, но так и не нашёл в составе ВС Украины "ТОРы". Может быть они в начале 90-х были переданы России? Не ясно пока.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Если Вам это так важно, я могу поискать фото с учений 1993 года, на которых присутствовал тогдашний президент Украины Кравчук. Они проходили на базе 24-й мсд. В параде после учений на полигоне участвовали "Тунгуски" и "Торы". Потом слышал, что "Торы" длительное время были небоеспособны и на хранении из-за нехватки запчастй и агрегатов

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (30.04.2011 22:26:13)
Дата	30.04.2011 22:38:29

Re: Спасибо!

По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.

С уважением

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (30.04.2011 22:38:29)
Дата	01.05.2011 00:23:35

Re: Спасибо!

>По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.

Видимо, что-то попало при выводе войск из Европы. Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
"Американцы купили 'Тор' в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада".

' http://talks.guns.ru/forummessage/71/195947.html

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (01.05.2011 00:23:35)
Дата	01.05.2011 08:36:24

Re: Спасибо!

>>По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.
>
>Видимо, что-то попало при выводе войск из Европы. ...

Тут мне совет недавно дали (01.05.2011 00:25:0), привожу для Вас дословно:
"Так вот и не плодите, подменяя факты своей логикой."

>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:

Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
И кто дал согласие на его продажу.
Или Вы про С-300 забыли?

>"Американцы купили 'Тор' в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада".

>' http://talks.guns.ru/forummessage/71/195947.html

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (01.05.2011 08:36:24)
Дата	01.05.2011 21:12:11

Re: Спасибо!

>>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
>

>Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
>И кто дал согласие на его продажу.
>Или Вы про С-300 забыли?

Намекаете, что через РБ продали российскую технику? Я свечку не держал, утверждать не буду. Опираюсь на то, что сказал Васильев.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (01.05.2011 21:12:11)
Дата	01.05.2011 21:39:55

Re: Спасибо!

>>>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
>>
>
>>Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
>>И кто дал согласие на его продажу.
>>Или Вы про С-300 забыли?
>
>Намекаете, что через РБ продали российскую технику? Я свечку не держал, утверждать не буду. Опираюсь на то, что сказал Васильев.

Ничего не намекаю, просто хотел отметить, что в Белоруссии не было "Тора".
И это сведения не от Васильева.

От	Darkon
К	Евгений Путилов (30.04.2011 22:26:13)
Дата	30.04.2011 22:35:08

Re: Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это очень интересно! Потому что в этом случае первоначальная версия попадания Тора к американцам может подкрепиться.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Blitz.
К	Darkon (30.04.2011 22:35:08)
Дата	30.04.2011 23:15:35

Re: Спасибо!

>Это очень интересно! Потому что в этом случае первоначальная версия попадания Тора к американцам может подкрепиться.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Тор не той версии,у амеров по новее чем у Украины,как выше уже писали.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата	30.04.2011 21:30:55

Re: Ну, припечатать...

И Вам не хворать.

...

>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.

Так отказала, что Грузии продали?

Да, и про БВО, откуда там?

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (30.04.2011 21:30:55)
Дата	30.04.2011 22:19:54

Re: Ну, припечатать...

>>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.
>

>Так отказала, что Грузии продали?

Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.

От	Mich
К	Евгений Путилов (30.04.2011 22:19:54)
Дата	01.05.2011 02:06:07

американский Бук на сайте базы Eielson (хайрезы)

>Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.
и ракеты на нем бутафорские:

http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/081006-F-4127S-184.JPG

A Russian SA-11 Buk missile system a surface to air missile launcher which works with the Aggressors to target the blue forces during RED FLAG-Alaska 09-1 aerial combat operations Oct. 6, 2008, at Eielson Air Force Base, Alaska. The F-16 Aggressors keep in contact with the SA-11 crew to coordinate and lock-on to blue forces while engaged in aerial combat. (U.S. Air Force photo/Airman 1st Class Jonathan Snyder

Providing threat awareness

Jessie Kilgore uses a console to operate a Russian SA-11 Buk missile system which works with the Aggressors to target the blue forces during RED FLAG-Alaska 09-1 aerial combat operations Oct. 6, 2008, at Eielson Air Force Base, Alaska. The F-16 Aggressors keep in contact with the SA-11 crew to coordinate and lock-on to blue forces while engaged in aerial combat

http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/081006-F-4127S-174.jpg

А про ТОР там пишуть что это радар для учений.

От	Ghostrider
К	Mich (01.05.2011 02:06:07)
Дата	01.05.2011 12:34:31

Re: Собственно это не "Бук", а его аналог. (-)

От	Mich
К	Ghostrider (01.05.2011 12:34:31)
Дата	01.05.2011 14:32:21

Это по каким признакам видно что это не Бук ? (-)

От	Митрофанище
К	Mich (01.05.2011 14:32:21)
Дата	01.05.2011 14:45:30

Хороший вопрос!! :)

2 Ghostrider.
Коллега, а замочки они вешают только для реализму, или там всё как у всех? )))

Серьёзно?

От	Ghostrider
К	Митрофанище (01.05.2011 14:45:30)
Дата	01.05.2011 14:50:20

Re: У них так же как и у других- "соседи" могут помародерить :) (-)

От	Митрофанище
К	Ghostrider (01.05.2011 14:50:20)
Дата	01.05.2011 15:59:20

Понятно. Спасибо.. (-)

От	Ghostrider
К	Mich (01.05.2011 14:32:21)
Дата	01.05.2011 14:41:02

Re: Собственно по ПУ и по шасси :) Не считая нутра :) (-)

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (30.04.2011 22:19:54)
Дата	30.04.2011 22:25:59

Re: Ну, припечатать...

>>>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.
>>
>
>>Так отказала, что Грузии продали?
>
>Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.

Или, что более вероятно, всё же там (у Ю) и удовлетворили.

Ибо какое-то удивительное недоразумение -
Ю отказал США, но не смог через год-два отказать Грузии. "Фантастика" (с)

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (30.04.2011 22:25:59)
Дата	30.04.2011 22:28:29

Re: Ну, припечатать...

>Или, что более вероятно, всё же там (у Ю) и удовлетворили.

>Ибо какое-то удивительное недоразумение -
>Ю отказал США, но не смог через год-два отказать Грузии. "Фантастика" (с)

Логическое утверждение далеко не всегда равно истинному утверждению :-)

От	Ghostrider
К	Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата	30.04.2011 21:24:05

Re: Но 1 живую "Тунгуску" они тем не менее где-то добыли. (-)

От	А.Никольский
К	Ghostrider (30.04.2011 21:24:05)
Дата	30.04.2011 21:41:51

Тунгуску англичане легально купили в 1992 г в России

вместе с Т-80 именно для испытаний по мерам противодействия им, был даже скандальчик небольшой

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (30.04.2011 21:41:51)
Дата	30.04.2011 22:29:46

Встречал утверждение, будто они и БМП-3 тогда купили (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (30.04.2011 21:41:51)
Дата	30.04.2011 21:50:49

Поменяли на жвачку, точнее будет. Всё по честному ((( (-)

От	Митрофанище
К	Ghostrider (30.04.2011 21:24:05)
Дата	30.04.2011 21:31:44

Любопытно, не от Ю? (-)

От	Ghostrider
К	Митрофанище (30.04.2011 21:31:44)
Дата	30.04.2011 21:34:29

Не знаю-не знаю... Похоже что еще раньше. (-)

От	Пехота
К	Darkon (30.04.2011 15:41:40)
Дата	30.04.2011 19:34:52

Нельзя ли раскрыть?

Салам алейкум, аксакалы!

> В конце 90-х американцы в Мытищах выкупили несколько баз и на них начали на них строить аналог но под свои ракеты.

Какие такие базы американцы выкупили в Мытищах? И почему именно там они "строят аналог... под свои ракеты"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Darkon
К	Пехота (30.04.2011 19:34:52)
Дата	30.04.2011 19:57:25

Re: Нельзя ли...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

После распада СССР была проведена работа по замене минского гусеничного шасси ГМ - 355 на разработанное в подмосковных Мытищах ПО "Метровагонмаш" шасси ГМ-5955.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Darkon
К	Darkon (30.04.2011 19:57:25)
Дата	01.05.2011 16:41:20

Не совсем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
уже 5-ый полк ТОРов (тоцк) пошёл на митищинском шасси и все последующии, а так же все экспортные.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (30.04.2011 19:57:25)
Дата	01.05.2011 14:08:29

Все серийные машины делаются на минском шасси (-)

От	Darkon
К	Exeter (01.05.2011 14:08:29)
Дата	01.05.2011 16:43:52

Не совсем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
уже начиная с 5-го полка (тоцк) ТОРы пошли на мытищинском шасси и, а так же все экспортные.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (01.05.2011 16:43:52)
Дата	02.05.2011 00:04:40

не так, а именно так

Повторю - в Мытищах никаких шасси для Тунгусок и Торов серийно не делают, и вообще на эту программу замены шасси забили давно. Все серийные машины до сего дня (включая экспортные) имеют шасси производства МТЗ.

С уважением, Exeter

От	Darkon
К	Exeter (02.05.2011 00:04:40)
Дата	02.05.2011 15:23:36

Михаил, вы сильно ошибаетесь!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2187200.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (02.05.2011 15:23:36)
Дата	03.05.2011 16:19:20

Re: Михаил, вы...

Семикатковое шасси - это вроде бы минское ГМ-355А (шестикатковое обозначается как ГМ-355).

Согласно известному приказу МО РФ от 07.10.1996, на снабжении нет никаких мытищинских шасси для "Торов", зато есть именно ГМ-355А.

Сам же Концерн ПВО "Алмаз-Антей" тоже явно не в курсе о применении им мытищинских шасси на "Торах". Вот известный фрагмент из его годового отчета за 2008 г. (там правда перепутаны индексы шасси для "Тора" и "Тунгуски"):

"В связи с дефицитом гусеничных шасси ГМ-352М1 для боевых машин ЗРС серии «Тор» и ГМ-355А для ЗРПК «Тунгуска» концерном в 2008 г. подготовлены и отправлены на рассмотрение в Министерство обороны России решения о возобновлении производства этих шасси на Минском тракторном заводе в Белоруссии".

С уважением, Exeter

От	Darkon
К	Exeter (03.05.2011 16:19:20)
Дата	03.05.2011 18:53:27

Мне сказали...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...что под производство этого шасси Мытищинский завод фактически разделился надвое. Вагонный остался для вагонов, а для этого шасси (и ему подобных) выделилось отдельное производство с отдельными счетами и менеджментом. И в КБ хором говорят именно о мытищенских шасси. А приказ 1996 года всё же уже давний. Интересно, что же есть на самом деле?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	ZIL
К	Александр Стукалин (30.04.2011 11:33:09)
Дата	30.04.2011 13:29:07

Re: Пообщался с

Добрый день!

>"Маде ин США"... "Копия"... "База наша"... А зачем!? "Конструктор" бредит???

А почему бы и нет?

С уважением, ЗИЛ.

От	Александр Стукалин
К	ZIL (30.04.2011 13:29:07)
Дата	30.04.2011 13:37:12

Re: Пообщался с

>А почему бы и нет?

>...лет пять как американцы собрали копию ТОРа для испытаний...

А зачем страдать "копийностью" то? :-)

От	ZIL
К	Александр Стукалин (30.04.2011 13:37:12)
Дата	01.05.2011 03:43:20

Re: Пообщался с

Добрый день!

>А зачем страдать "копийностью" то? :-)

Американцы выгодно отличаются тем, на мой взгляд, что стараются как можно ближе имитировать (включая и внешний вид) ВВТ вероятного противника. При возможности даже достают реальные системы, вроде Ми-24 или С-300. Причем "Торы" находятся на вооружении КНР и ИРИ.

С уважением, ЗИЛ.

От	val462004
К	Александр Стукалин (30.04.2011 13:37:12)
Дата	30.04.2011 16:05:50

Re: Пообщался с

>>А почему бы и нет?
>
>>...лет пять как американцы собрали копию ТОРа для испытаний...
>
>А зачем страдать "копийностью" то? :-)

А может это и не копия, а эмитатор, для тренировок авиации, внешне похожий на оригинал, способный также воапроизводить соответствующие ему электронные воздействия на объект.

С уважением,

От	dimch
К	Александр Стукалин (30.04.2011 11:33:09)
Дата	30.04.2011 12:05:36

Re: Пообщался с

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Он говорит, что с большой долей вероятности это продукция "маде ин США". В КБ гуляет информация, что уже лет пять как американцы собрали копию ТОРа для испытаний. База вообще наша. Официально купленная, а электроника своя, но близкая по параметрам к нашей. По крайней мере по учениям у себя они его таскали.
>
>"Маде ин США"... "Копия"... "База наша"... А зачем!? "Конструктор" бредит???

Я не понимаю: по черно-белой фотографии времен ВОВ знатоки по известным им признакам определяют год выпуска и который из заводов произвел тот или иной образец БТТ, а по начертанию номера могут и соединение обозначить с высокой долей вероятности, а тут фото в высоком разрешении....

От	Олег...
К	Александр Стукалин (30.04.2011 11:33:09)
Дата	30.04.2011 11:58:40

Видимо, будут закупать ТОРы для своих ПВО :о)

Или только базу, а остальное пытаться делать из своих комплектующих, но близко по параметрам к нашей :о)

От	Darkon
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 00:50:41

Re: Откуда у...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Глядя на шансовый иструмент, окраску и "поюзанность" я бы решил что ТОР украинский. Во времена Ющенки америкосы много чего с Украины повывозили из военного железа.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Олег...
К	Darkon (30.04.2011 00:50:41)
Дата	30.04.2011 01:05:02

Шанцевого инструмента на Украине нет на технике...

Это нулевое изделие, прямо с завода. Я служил почти что на таких, представляю как выглядит "поюзаная" техника. Ну лоппат и пил на ней точно уже нет.

От	Александр Стукалин
К	Олег... (30.04.2011 01:05:02)
Дата	30.04.2011 01:29:33

У Украины с инструментами всё в порядке (-)

От	Олег...
К	Александр Стукалин (30.04.2011 01:29:33)
Дата	30.04.2011 01:44:31

Покажите? На фото... (-)

От	Exeter
К	Darkon (30.04.2011 00:50:41)
Дата	30.04.2011 00:59:33

У Украины не было такой модификации, это поздняя (-)

От	Darkon
К	Exeter (30.04.2011 00:59:33)
Дата	30.04.2011 01:10:02

Да, я уже разглядел - не их. На Украине с ТОРами вообще не густо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Но получается что наш? Можно под давление аммеров по иранскому контракту передали? Завтра попытаюсь узнать у спецов.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Тростник
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 00:30:37

Египтяне? (-)

От	Александр Стукалин
К	Тростник (30.04.2011 00:30:37)
Дата	30.04.2011 01:33:24

Re: Египтяне?

А вот фиг Вам -- берите больше
Это ж с извесной Вам страны

От	Виталий PQ
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 00:27:21

Не греки ли передали? (-)

От	Ibuki
К	Said Aminov (29.04.2011 23:51:22)
Дата	30.04.2011 00:22:45

мдэээ

>Уважаемые коллеги!

>В сети обнаружил, что на учения на Аляску притащили Тор-М1 с плоской антенной РЛС обнаружения, однажды его показывали на МАКСе до 200х гг..
>Откуда он у США?
> http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004590/4590146.jpg

http://www.eielson.af.mil/news/story.asp?id=123252613
"...Throughout RF-A exercises, the primary responsibility of range division is to help facilitate and coordinate advanced weaponry critical to training such as the venerable SA-2 and newer and more advanced SA-10, both built in Russia..."
C-300П на Рэд Флэг-Аляска 2011...