От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович
Дата 30.06.2009 09:27:24
Рубрики 1917-1939;

Тут такое дело -- неплохо бы вас привести данные о экспорте зерновых из Польши

>Если нету жертв, то говорить, что "там тоже был голод" некорректно.

А то как-то странно -- экспорт резко упал, а голода нет...
От Iva
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:27:24)
Дата 30.06.2009 10:03:45

Так может в этом и есть причина :-)

Привет!

>>Если нету жертв, то говорить, что "там тоже был голод" некорректно.
>
>А то как-то странно -- экспорт резко упал, а голода нет...

Неурожай есть (если он был, падение экспорта могл быть связано с ВД - падение цен и неинтересность экспорта для производителей), но экспорт упал - сами все съели, поэтому голода нет.
От Alex Medvedev
К Iva (30.06.2009 10:03:45)
Дата 30.06.2009 12:02:08

Вы такой наивный. А налоги платить чем? (-)
От Iva
К Alex Medvedev (30.06.2009 12:02:08)
Дата 30.06.2009 12:04:24

Поэтому экспорт упал, а не обнулился.

Привет!

Плюс есть внутренний рынок.
От Alex Medvedev
К Iva (30.06.2009 12:04:24)
Дата 30.06.2009 12:43:07

Ага, налоги то в начале 30-х удвоились.

Так что два вариант -- или "недоедим, но вывезем" (с) т.е. голод. Или налоги не платим и все кушаем сами
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:27:24)
Дата 30.06.2009 09:38:23

Неплохо бы вам свои хотения обосновывать

Зачем мне для вас лезть искать данные экспорта? Я разве про них что-то утверждал?

>>Если нету жертв, то говорить, что "там тоже был голод" некорректно.
>
>А то как-то странно -- экспорт резко упал, а голода нет...

Или вы сами знаете, что экспорт упал? Зачем тогда спрашиваете?
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 09:38:23)
Дата 30.06.2009 09:42:42

Вы утверждаете что голода не было. Польша экспортер аграрной продукции

Не можете предъявить экспорт, не надо было заикаться про то что голода не было.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:42:42)
Дата 30.06.2009 10:00:02

Российская Империя тоже экспортер аграрной продукции (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 10:00:02)
Дата 30.06.2009 12:02:49

Так в ней голод регулярное явление и колебания экспорта это отражают. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 12:02:49)
Дата 30.06.2009 12:51:29

Колебания экспорта отражают неурожай

А голод при этом может быть, а может и не быть.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 12:51:29)
Дата 30.06.2009 12:55:35

Голод может быть разной тяжести. В зависимости от урожайности, ага (-)
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (30.06.2009 12:55:35)
Дата 30.06.2009 12:58:22

С этим кто-то спорит? (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 12:58:22)
Дата 30.06.2009 13:17:33

Вы (-)
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (30.06.2009 13:17:33)
Дата 30.06.2009 13:32:24

Где? (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 13:32:24)
Дата 30.06.2009 14:32:46

Здесь

САС!!!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1838225.htm

и ниже.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (30.06.2009 14:32:46)
Дата 30.06.2009 14:46:00

Где здесь-то?


> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1838225.htm

По указанной ссылке возражения тезису "Голод может быть разной тяжести. В зависимости от урожайности" нет.

>и ниже.

Цитату в студию.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 14:46:00)
Дата 30.06.2009 14:57:05

Это кажется назвается "дурочку включил"?

САС!!!

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1838225.htm
>
>По указанной ссылке возражения тезису "Голод может быть разной тяжести. В зависимости от урожайности" нет.

Исходный тезис - голод был и в сопредельных странах.
Вы его пытаетесь оспорить.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (30.06.2009 14:57:05)
Дата 30.06.2009 14:59:50

Это называется - прочитайте ветку с начала


>Исходный тезис - голод был и в сопредельных странах.
>Вы его пытаетесь оспорить.

Повторяю в который раз - тезис заключается в том, что демографических свидетельств этого голода, хотя бы более-менее сравнимых с советскими, нет.

С тем, что при определенных условиях бабушка была бы дедушкой, я не спорю.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 14:59:50)
Дата 01.07.2009 11:34:36

Гер Ховратович, а современной РФ что - голодомор?

САС!!!

>>Исходный тезис - голод был и в сопредельных странах.
>>Вы его пытаетесь оспорить.
>
>Повторяю в который раз - тезис заключается в том, что демографических свидетельств этого голода, хотя бы более-менее сравнимых с советскими, нет.

Демографические свидетельства - убыль по 700 тысяч в год имеются. Так как быть с этим?

ЗЫ. Я уж не говорю, что оценки без переписи - есть туфта на постном масле.

>С тем, что при определенных условиях бабушка была бы дедушкой, я не спорю.
Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (01.07.2009 11:34:36)
Дата 01.07.2009 11:54:23

В современной РФ суженное воспроизводство населения


>Демографические свидетельства - убыль по 700 тысяч в год имеются. Так как быть с этим?

Убыль сама по себе не является свидетельством. Свидетельством является сверхсмертность. Если не знаете, что это такое - посмотрите в словаре.

>ЗЫ. Я уж не говорю, что оценки без переписи - есть туфта на постном масле.

То есть все данные о демографии РФ за последние 6 лет - туфта на постном масле? Зачем вы тогда их приводите?
От Мертник С.
К Alex Medvedev (30.06.2009 12:02:49)
Дата 30.06.2009 12:42:33

Не путайте голод и голодомор. (-)
От Justas
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:42:42)
Дата 30.06.2009 09:48:39

Значит в Польше не было с.х. рынка?

>Не можете предъявить экспорт, не надо было заикаться про то что голода не было.

Какой же крестьянини будет поставлять зерно на экспорт при угрозе собственного голода?

С уважением - Justas
От ДС
К Justas (30.06.2009 09:48:39)
Дата 01.07.2009 01:15:01

Re: Значит в...

>Какой же крестьянини будет поставлять зерно на экспорт при угрозе собственного голода?
Мой покойный дед рассказывал, что его отец имел больше 20 десятин земли, 4 лошадей, коровы и др. скот. Правда и детей было много-4 сына и 2 дочки. По его словам работал он так, что лошади так работать не могли. Свежий хлеб и качественные продукты ели только по праздникам. Зато, ездили к немногочисленным поездам на станцию, в надежде продать хоть что нибудь. Ездили все. Самым счастливым человеком в их селе считался инвалид какой то войны. Он получал пенсию 12 руб в год и не платил налоги. Поэтому он каждый год мог прикупить землю. Кстати, деду так и не дали надел и он ушёл в город на чёрную работу.
С уважением.
От Iva
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:42:42)
Дата 30.06.2009 09:48:37

Голод голоду рознь.

Привет!

никто не собирается утверждать, что голода в Польше совсем не было. Возможно был, возможно даже кто-то умер.
Но это количество умерших не отразилось на демографических данных, т.е. в масштабах местности не было статистически значимы.

А голод в СССР был статистически значимым для демографии. Смертность серьезно выросла. Эти данные показывают массовую смертность от голода.

Вам утвержадют, что подобного явления в те годы в близких по условиям к пострадавшим районам СССР странах не было.

От Мертник С.
К Iva (30.06.2009 09:48:37)
Дата 30.06.2009 12:42:06

Голод и голодомор - вещи разные.

САС!!!

Человек долгое время может жить в условиях хронического недоедания и даже вполне себе размножаться. Это голод. Нормальное состояние для Африки сейчас, ага.

Голодомор - это когда совсем жрать нечего и народ дохнет именна с голоду.



>Вам утвержадют, что подобного явления в те годы в близких по условиям к пострадавшим районам СССР странах не было.

Простите, найдите на территории Польши территории, где выпадает 400 и меньше мм в год, а? Вообше две трети Украины - это степь с отдельными колками. Польша - 500 мм нижний предел и растительность предствалена широколиственными, смешанными и хвоными лесами. Степи практически нет.

Аз резалт, недород обусловил голод, но к голодомору не привел, как не приводил и раньше.


Мы вернемся