ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Ховратович
	К	Alex Medvedev
	Дата	28.06.2009 21:44:01
	Рубрики	1917-1939;

Демографических свидетельств этого "голода" нет.

И описание его исчерпывается публикациями в газетах, зачастую просоветской направленности.

Подобных же описаний можно про отдельные районы СССР надергать чуть ли не каждый год в 30-х.

Неужто все помирать сразу должны? - Justas 30.06.2009 00:11:45 (184, 285 b)
- Тут дело такое - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 09:16:19 (151, 336 b)
  - А как же сам факт? - Justas 30.06.2009 09:45:16 (118, 364 b)
    - На Украине случились хлебозаготовки и отсутствие запасов с прошлого года - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 10:01:20 (121, 216 b)
      - Где же знаменитое украинское сало? - Justas 30.06.2009 18:03:32 (80, 430 b)
        
        Основная ценность коллективизации - в простоте изъятия хлебного налога - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 19:12:49 (79, 137 b)
        
        Re: Основная ценность... - neuro 30.06.2009 20:30:47 (78, 656 b)
        
        Тут много вопросов... - Justas 01.07.2009 09:16:17 (61, 570 b)
        
        Про "Зеленую революцию" слышали? (-) - Bronevik 01.07.2009 14:46:40 (15, 0 b)
        
        Конечно, но почему это не действовало в СССР? - Justas 01.07.2009 14:58:51 (25, 150 b)
        
        Re: Тут много - генерал Чарнота 01.07.2009 13:21:57 (33, 635 b)
        
        Re: Тут много - Justas 01.07.2009 13:48:07 (31, 197 b)
        
        Ре: потому что в совхозе зарплата за человек-часы, а у фермера прибыль. (-) - объект 925 01.07.2009 13:52:39 (27, 0 b)
        
        И как следствие - более высокая производительность. - Justas 01.07.2009 13:56:41 (25, 52 b)
        
        Ре:бред. Не производительность ето назавается. (-) - объект 925 01.07.2009 13:58:34 (18, 0 b)
        
        А что? - Justas 01.07.2009 14:16:18 (24, 65 b)
        
        Ре: за один час мужик сможет сложить 6 копЁн сена. Чиста физически. - объект 925 01.07.2009 14:21:41 (27, 266 b)
        
        Ясно, непонятно тольк зачем отменили рабство... (-) - Justas 01.07.2009 14:33:10 (16, 0 b)
        
        аха. отменили сверху. в связи с непроизводительностью. (-) - объект 925 01.07.2009 14:35:04 (14, 0 b)
        
        Именно. - Justas 01.07.2009 14:47:52 (21, 85 b)
        
        Ре: социально-економическая закономерность ето - объект 925 01.07.2009 14:50:28 (26, 304 b)
        
        Ре: социально-економическая закономерность... - Iva 01.07.2009 14:54:44 (22, 486 b)
        
        я вас непонял. совхозы-колхозы миллионеры известны. (-) - объект 925 01.07.2009 14:58:00 (12, 0 b)
        
        И что? - Iva 01.07.2009 14:59:52 (21, 125 b)
        
        ничего. мне ваш аргумент непонятен. я же написал. (-) - объект 925 01.07.2009 15:03:35 (9, 0 b)
        
        он показывает цели - Iva 01.07.2009 15:31:58 (16, 107 b)
        
        и какие цели у них были? (-) - объект 925 01.07.2009 15:38:57 (9, 0 b)
        
        Хе-хе. Вода камень точит :) (-) - Паршев 30.06.2009 19:51:08 (38, 0 b)
    - Re: А как... - Koshak 30.06.2009 09:51:10 (94, 645 b)
  - Тут такое дело -- неплохо бы вас привести данные о экспорте зерновых из Польши - Alex Medvedev 30.06.2009 09:27:24 (130, 156 b)
    - Так может в этом и есть причина :-) - Iva 30.06.2009 10:03:45 (116, 357 b)
      - Вы такой наивный. А налоги платить чем? (-) - Alex Medvedev 30.06.2009 12:02:08 (51, 0 b)
        
        Поэтому экспорт упал, а не обнулился. - Iva 30.06.2009 12:04:24 (83, 41 b)
        
        Ага, налоги то в начале 30-х удвоились. - Alex Medvedev 30.06.2009 12:43:07 (89, 106 b)
    - Неплохо бы вам свои хотения обосновывать - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 09:38:23 (108, 310 b)
      - Вы утверждаете что голода не было. Польша экспортер аграрной продукции - Alex Medvedev 30.06.2009 09:42:42 (104, 81 b)
        
        Российская Империя тоже экспортер аграрной продукции (-) - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 10:00:02 (77, 0 b)
        
        Так в ней голод регулярное явление и колебания экспорта это отражают. (-) - Alex Medvedev 30.06.2009 12:02:49 (59, 0 b)
        
        Колебания экспорта отражают неурожай - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 12:51:29 (86, 49 b)
        
        Голод может быть разной тяжести. В зависимости от урожайности, ага (-) - Мертник С. 30.06.2009 12:55:35 (54, 0 b)
        
        С этим кто-то спорит? (-) - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 12:58:22 (39, 0 b)
        
        Вы (-) - Мертник С. 30.06.2009 13:17:33 (38, 0 b)
        
        Где? (-) - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 13:32:24 (36, 0 b)
        
        Здесь - Мертник С. 30.06.2009 14:32:46 (68, 168 b)
        
        Где здесь-то? - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 14:46:00 (60, 312 b)
        
        Это кажется назвается "дурочку включил"? - Мертник С. 30.06.2009 14:57:05 (65, 383 b)
        
        Это называется - прочитайте ветку с начала - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 14:59:50 (62, 337 b)
        
        Гер Ховратович, а современной РФ что - голодомор? - Мертник С. 01.07.2009 11:34:36 (31, 571 b)
        
        В современной РФ суженное воспроизводство населения - Дмитрий Ховратович 01.07.2009 11:54:23 (33, 476 b)
        
        Не путайте голод и голодомор. (-) - Мертник С. 30.06.2009 12:42:33 (46, 0 b)
        
        Значит в Польше не было с.х. рынка? - Justas 30.06.2009 09:48:39 (89, 220 b)
        
        Re: Значит в... - ДС 01.07.2009 01:15:01 (40, 733 b)
        
        Голод голоду рознь. - Iva 30.06.2009 09:48:37 (101, 513 b)
        
        Голод и голодомор - вещи разные. - Мертник С. 30.06.2009 12:42:06 (85, 800 b)
У вас нет? А какими собственно свидетельствами вы владеете? - Мертник С. 29.06.2009 06:44:34 (448, 476 b)
- Я владею данными о демографии Польши и Румынии - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 09:16:43 (483, 1807 b)
  - Re: Я владею... - Д2009 29.06.2009 12:53:04 (353, 574 b)
    - Хорошая иллюстрация (-) - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 12:55:23 (118, 0 b)
      - Re: Хорошая иллюстрация - Д2009 29.06.2009 13:52:48 (281, 62 b)
        
        Думаю, второго Кишинева в СССР не было (-) - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 14:52:00 (142, 0 b)
        
        Re: Думаю, второго... - Д2009 29.06.2009 15:35:04 (241, 158 b)
        
        Это ничего принципиально не меняет - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 15:48:16 (220, 283 b)
        
        это только указание на вашу неграмотность... (-) - Коля-Анархия 29.06.2009 16:59:49 (119, 0 b)
        
        И в чем же она заключается - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 17:06:14 (176, 55 b)
        
        вы его преместили в ссср... (-) - Коля-Анархия 29.06.2009 17:16:16 (89, 0 b)
        
        Я его туда не перемещал, с чего вы взяли? (-) - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 17:19:37 (101, 0 b)
        
        а как вас тогда понимать? - Коля-Анархия 29.06.2009 17:32:22 (168, 475 b)
        
        Re: а как... - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 17:35:05 (152, 746 b)
        
        ок. вы нашли вариант толкования... - Коля-Анархия 29.06.2009 17:48:59 (146, 543 b)
        
        Re: ок. вы - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 17:55:35 (144, 939 b)
        
        я действительно извиняюсь... - Коля-Анархия 29.06.2009 18:10:56 (142, 420 b)
  - Пара вопросов - Мертник С. 29.06.2009 11:34:17 (343, 2670 b)
    - Re: Пара вопросов - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 11:42:47 (291, 1753 b)
      - Ясно. - Мертник С. 29.06.2009 12:09:59 (277, 2141 b)
        
        Re: Ясно. - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 12:22:58 (243, 1428 b)
        
        Вы взялись за доказательство отсутствия явления. - Мертник С. 29.06.2009 12:53:38 (229, 1995 b)
        
        Ну то есть контраргументов к моему тезису у вас нет - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 13:25:15 (192, 2019 b)
  - Какие интересные данные - Паршев 29.06.2009 11:14:27 (405, 159 b)
    - Самое забавное, что в Польше резкое снижение смертности "наблюдается" - Мертник С. 29.06.2009 11:37:58 (353, 255 b)
      - Re: Самое забавное,... - ДС 01.07.2009 01:03:08 (46, 337 b)
    - Сарказм - защита слабого ума от понимания (-) - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 11:35:28 (188, 0 b)
      - предположим что ваши цифирки правильные и никакого голода не было - Alex Medvedev 30.06.2009 09:24:21 (149, 1418 b)
        
        вам не кажется, что связь непрямая? - Rwester 30.06.2009 09:41:24 (113, 784 b)
        
        Связь прямая. До 30-х не наблюдалось бунтов. (-) - Alex Medvedev 30.06.2009 09:44:14 (63, 0 b)
        
        это не совсем показатель голода - Rwester 30.06.2009 11:06:52 (91, 329 b)
        
        Это показатель падающего качества жизни - Alex Medvedev 30.06.2009 12:01:30 (79, 162 b)
        
        ну, тогда ставим цифры под сомнение, как минимум - Rwester 30.06.2009 12:19:17 (83, 376 b)
        
        Теоретически , да - Alex Medvedev 30.06.2009 12:41:36 (79, 214 b)
        
        Число бунтов и их участников в 20-х приведите (-) - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 09:58:25 (65, 0 b)
        
        Это ваша забота. Вам нужно привести хотя бы один масштабный бунт, сопоставимый - Alex Medvedev 30.06.2009 11:59:54 (87, 145 b)
        
        То есть про "до 30-х не наблюдалось бунтов" соврали? - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 12:02:48 (71, 299 b)
        
        Т.е. по моим данным нет. Но вам нахаляву давать не собираюсь их - Alex Medvedev 30.06.2009 12:39:21 (76, 130 b)
        
        Да-да. "Но мы вам их не покажем". - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 12:48:06 (69, 395 b)
        
        Правильно, вам, не покажем. Другим покажем. А вам нет. - Alex Medvedev 30.06.2009 14:29:24 (68, 524 b)
        
        (запасаясь попкорном) Ну давайте, показывайте другим - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 14:44:16 (62, 867 b)
        
        Еще раз, в -цатый раз: разбивается она только в вашей голове - Alex Medvedev 30.06.2009 16:10:05 (60, 143 b)
        
        Да я вижу, что по существу на цифры смертности вам возразить нечего. - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 16:28:37 (53, 523 b)
        
        В цатый раз: цифр по смертности не наблюдается. Без методики это не цифры. - Alex Medvedev 30.06.2009 17:40:02 (50, 435 b)
        
        Ляпнули про "не было раньше бунтов" вы, вам и доказывать - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 17:48:06 (43, 266 b)
        
        Да, и поимённо, пожалуйста (-) - Паршев 30.06.2009 10:44:30 (48, 0 b)
        
        Ну и зачем я буду тыкать пальцем в небо? - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 09:35:07 (127, 562 b)
        
        Значит ваши цифирки не отражают реальности? - Alex Medvedev 30.06.2009 09:40:40 (110, 495 b)
        
        Мои цифирки отражают то, что надо - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 09:57:50 (107, 911 b)
        
        "то что надо" это только в вашей голове. А в реальности они ничего не отображают - Alex Medvedev 30.06.2009 11:58:46 (96, 1119 b)
        
        Это называется "дайте мне другой глобус" - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 12:42:41 (81, 1804 b)
        
        Вы конечно можете заниматься самовнушением, но в реальности ваши цифры - Alex Medvedev 30.06.2009 14:24:25 (79, 98 b)
        
        Другого глобуса у меня для вас нет. Особенно "нахаляву" (с) - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 14:38:35 (69, 186 b)
        
        Ну так если у вас всех доказательств на весь глобус цифры неизвестно откуда - Alex Medvedev 30.06.2009 16:06:24 (63, 125 b)
        
        Пока клоун у нас тут вы - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 16:31:47 (61, 422 b)
        
        Неа, упорно уепляться за очевидную глупость это удел клоунов. - Alex Medvedev 30.06.2009 17:37:14 (47, 537 b)
        
        Продолжаете пользоваться методом "другой глобус", он же "нельсон"? - Дмитрий Ховратович 30.06.2009 17:55:19 (46, 942 b)
      - 30-32 гг. - период массовой безработицы в Европе и во всем мире, резкого падения - Мертник С. 29.06.2009 11:42:40 (353, 168 b)
        
        Re: 30-32 гг.... - Дмитрий Ховратович 29.06.2009 11:43:52 (342, 134 b)
        
        Ре: 30-32 гг.... - объект 925 29.06.2009 16:38:59 (226, 139 b)
        
        Специально пересмотрел сегодня сборник "Эстонская хроника 1932 год" - Kazak 30.06.2009 00:46:10 (162, 248 b)
        
        Re: Специально пересмотрел... - Паршев 30.06.2009 01:26:10 (168, 447 b)
        
        Щаз будете смеятся. 1932 год - рекордный по приросту населения за 10 лет. - Kazak 30.06.2009 07:28:02 (151, 435 b)
        
        Массовая эмиграция закончилась в 1929 г. - Justas 30.06.2009 08:22:23 (128, 170 b)
        
        Вилли Лацис, Бескрылые птицы - Kazak 30.06.2009 15:12:21 (89, 314 b)
        
        Так я и знал. - Justas 30.06.2009 16:24:40 (77, 81 b)
        
        ИМХО тоже самое будет в Румынии e.t.c. - Koshak 30.06.2009 08:21:56 (122, 559 b)
        
        Надо поискать. - Kazak 30.06.2009 07:03:45 (119, 360 b)
      - Да не обижайтесь Вы - прокол же не Ваш (-) - Паршев 29.06.2009 11:42:37 (166, 0 b)