От Андю Ответить на сообщение
К panzeralex
Дата 12.06.2005 23:03:32 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: "Кто заказывал...

Приветствую !

>Я заказывал такси.

"Щас быстренько сымем гипс...". ;-))

>Все таки их было 13, у меня даже есть номера шасси.

Шнейдер пишет о передаче одной машины из резерва корпуса 30 июня -- 1 июля.

>Это по данным квартирмейстера дивизии "АГ".

За какое число ? А то я помню, что, к примеру, история с "Бизонами" "Дас Райха" несколько криво отразилась в отчётных документа, где-то их указали, где-то нет.

>13 июля они прибыли, это отмечает квартирмейстер 2 тк СС.

Тогда это не совсем совпадает с ж/д статистикой, представленной для Гудериана.

А с какого момента, кстати, дивизия считала, что танки "её" ? С момента отправки, с момента выгрузки, после подписания некоей бумажки о приёмке на станции/в части ? Ты не знаешь ?

>А по моему, речь идет все об одной и той же машине, которую, то числили, как нуждающуюся к отправке для ремонта на родине, потом ее постчитали как безвозвратную потерю, в итоге решили, что ее все-таки можно починить.

М.б., плюс, на примере потерь "Тигров", например, на Сандомирском плацдарме можно говорить о том, что были прецеденты "размазывания" потерь.

>но уже в донесении квартирмейстера 2 тк СС от 28 июля среди потерь указывается лишь 1 Тигр, но не безвозвратных, а как нуждающийся к отправке на Родину.

Ты мне присылал 3-х страничную копию донесения "дивизионного инженера" от 28.07., ИМХО. Это он и есть ?

>Лишний раз подтверждает, что был потерян лишь один Тигр, т.к. 17 Тигров числились в составе дивизии, а мы знаем, что в составе дивизии немцы учитывали лишь боеспособную технику и находящуюся в ремонтных мастерских дивизии, все, что проходило ремонт на рембазах армии, Группы армий, в Германии или было потеряно безвозвратно уже выбывало из состава дивизии.

Это да, но таки вопрос с "1-во июльским "Тигром" подвисает, ИМХО. Откуда то же Шнейдер его взяля, ИМХО, из дивизионного КТБ ?!

>Первое упоминание о новых боеспособных Тиграх (14 штук) есть уже в донесении от Ia LAH от 24 августа 1943 года

Спасибо, понял.

>Остается вопрос с 18 Тиграми отправлеными в Nachschub Ost, кто их получил проверить надо, только вот кого бы в архив заслать с этой целью? :)))

Можно по книжкам поискать для начала.

>Скорее всего это и есть тот самый Тигр, подбитый в ходе Цитадели и прихваченный "АГ" по пути в Италию с собой.

Вот-вот, я тоже склоняюсь к этому.

>Действительно интересно, потому что именно "Хорниссе", а не "Хуммели", вопрос такой:
>а имеет ли отношение эта фотка к LAH, Курску и т.д.?

Фиг знает, но одно фото в двух местах... Хотя, всякое бывает.

>У тебя они есть только по Тиграм или и по другим типам танков?

Есть только летние ещё по "четвёркам" и "Пантерам".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.