От Одессит Ответить на сообщение
К Хлебороб Ответить по почте
Дата 14.06.2004 14:01:33 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Несколько мыслей

Добрый день

>>Во первых - а кого репрессировали?
>Наверное ведь не всех подряд?
>И ведь не по генератору случайных чисел?

Конечно, нет. Случайные тоже попадали, и немало, но в основном прицел был. Своего рода не линейная, а корреляционная зависимость.

>Т.е. какие по крайней мере "формальные" основания репрессий существовали в
>тот момент
>-------------------------------------------------------------
>КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ

>1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести
>активную антисоветскую подрывную деятельность.

Речь идет о 1938 годе, а не о 1928. Как Вы полагаете, многие отбывшие наказание кулаки желали вести такую деятельность, если им посчастливилось выжить и вернуться? Я почему-то полагаю, что таковые счастливцы вели себя тише воды, ниже травы, вне зависимости от направления своих мыслей. Поэтому думаю, что тут у следователей было необозримое поле для "шитья" дел без реальной фактуры.

>2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки,
>скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

См. комментарий выше. Насчет бежавших - согласен, эти по тогдашним временам являлись явными нарушителями закона.

>3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоящие в повстанческих,
>террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказания, скрывшиеся
>от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную
>деятельность.

См. выше. Сколько было повстанческих, террористических и бандитских формирований в 1938 году в СССР? Формально таковых и в самом деле надо было безжалостно изводить, да только полагаю, что существование подобных ОПГ - опять-таки плод фантазии.

>4. Члены антисоветских партий (эсеры, мусаватисты, иттихадисты, и дашнаки),
>бывшие белые жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандопособники,
>переправщики, реэмигранты скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест
>заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

Не находите, что бывших карателей, бандитов, бандпособников и пр. как-то не стоит валить в одну категорию с эсерами и мусаватистами? Все же разного порядка явление. Если почитаете, в частности, итоги выборов в Учредительное собрание, то поймете, что по этой статье можно было чуть ли не половину СССР пересажать. Если будете аргументировать тем, что статья трактует в качестве врагов "бежавших из мест заключения и продолжающих вести активную антисоветскую деятельность", то обращу Ваше внимание на "скрывшихся от репрессий", то есть не судившихся, а значит, всех подряд.

>5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами
>наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас
>казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских,
>террористических и шпионо-диверсионных контрреволюционных формирований.

Формально возражений нет. Но напомнить, как создавались дела по таким организациям? Как различить сейчас подлинных и мнимых?

>Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в
>данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще
>судебными органами не рассмотрены.

Это вообще песня. То есть еще неизвестно, виновны ли (см. Конституцию), но репрессированию подлежат.

>6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей,
>бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые
>содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и
>продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

Если речь идет о нарушении режима и дезорганизации работы ИТУ - понятно. Но под это подводили и тех, кто выматерился в адрес властей, и не выполнял нормы выработки и пр. То есть налицо полный произвол администрации ИТУ в части отнесения к данной категории и, следовательно, в применении ВМН.

>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты,
>контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотокрады). Ведущие
>преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Понятно.

>Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в
>данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще
>судебными органами не рассмотрены.

См. аналогичный комментарий.

>8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках, ведущие в них
>преступную деятельность.

Понятно.


>Вот по сути, у меня претензий к списку нет

А зря, вчитаться не мешает...

>А что с ними делать то было?
>Тут же одни рецедевисты, ведущие активную подрывную деятельность против существующей власти
>С такими борятся ВЕЗДЕ и при ЛЮБОМ строе

Во-первых, не всегда и не при любом. Вовсе не всегда репресируют членов оппозиционной партии или полицейских прежнего режима. Во-вторых, и это самое главное, мало где следствие пользовалось такой бесконтрольностью в "шитье" дел и суд значил так мало. О последнем, кстати, далее.

>О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИЯМ
>1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы
>разбиваются на две категории:
>а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных
>выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на
>тройках - РАССТРЕЛУ;
>б) ко второй категории относятся все остальные, менее активные, но все же
>враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8
>до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те
>же сроки в тюрьмы по определению тройки.
>--------------------------------------

>Теперь посмотрим критически вот на это предложение
>"Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках -
>РАССТРЕЛУ"

>Зачем их судить если их всё равно СТРЕЛЯТЬ?
>(на судить явно указывает "и по рассмотрении их дел на тройках" - это ведь
>суд? Ну хотя бы "формальный"? ;)

Нет, "тройки" - это именно внесудебный элемент правовой системы.

>Зачем их арестовывать то?
>Кормить, охранять?
>Валить их сразу и дело с концом и детей их и семьи тоже
>Или уж лучше сразу - сжигать деревнями!

>Ан нет всё же какой ни какой - но суд

Ничего подобного. Часто на тройках рассмотрение дело проходило по схеме: вызывают человека - "Вы такой-то?" - "Да" - "10 лет. Распишитесь". Это не шутка. При тогдашнем потоке дел это было типовой схемой.
Более того, суд предусматривает стадии судебного следствия (не зря оно считается окончательным, а то, чем занимается следователь - предварительным) и прения сторон. В тройках сторон не было, аргументы защиты никто не слушал ввиду отсутствия таковой. Это суд?..


>Читаем там же
>------------------------------------------------------------------
>ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ
>1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное
>дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

Полагаю, сами Вы, не приведи Господь, не хотели бы попасть под такой упрощенный порядок? Тогда зачем считать, что для других он был не так уж и страшен?

>5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которых записывают вынесенные
>ими приговоры в отношении каждого осужденного.
>Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для
>приведения в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из
>протоколов в отношении каждого осужденного.
>--------------------------------------------------------

>Тут тебе и следствие и суд и протокол и приговор, между прочим

Вот, Вы и сами это понимаете. Но еще забываете об отсутствии возможности кассации, протеста прокурора и прочем.

>И хоть следствие "ускоренное и упрощённое", но ведь и судят рецедевистов
>(помним пункт "КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ")

Да, и их тоже. А сложно ли было стать рецидивистом, не прилагая к этому никаких усилий? Например: эсер, член земской управы, отвечавший в ней за надзор над здравоохранением. В 1919 был посажен и отбыл 1,5 года. Выпущен. Вспомнили о нем в 1937 году: член антисоветской партии! Взяли. Вторая судимость, рецидивист-контрреволюционер! Все...

>А может и оправдали кого?

Были случаи. Именно, что случаи.

>Может не всех и растреляли то?

Не всех.

>>далее читаем
>----------------------------------------
>4. Семьи приговоренных по первой и второй категориям, как правило, не
>репрессируются.
>Исключение составляют:
>а) семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены
>такой семьи, с особого разрешения тройки, подлежат водворению в лагеря или
>трудовые поселки;

Как и кем определяется такая способность? К примеру, наличие совершеннолетних детей, способных, по мнению следователя, начать мстить за отца.

>б) семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в
>пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы
>внутри республик, краев, областей;
>в) семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве,
>Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах
>Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по
>их выбору, за исключением пограничных районов.
>5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на
>учет и установить за ними систематическое наблюдение.
>---------------------------------------

>Никаких ужасных зверств я, что то тоже не вижу...
>Вполне логичное отношение, даже гуманное я бы сказал
>А что не так то?

А те так то, что семьи репрессированных, как правило, вообще ни при чем, и их вдруг лишают всего привычного уклада жизни, вырывают из среды обитания и без отца, а иногда и матери отправляют на поселение неизвестно куда. Гуманно? На данный не слишком правовой период времени семьи даже самых разужаснокошмарных рецидивистов не трогают, и вот именно это и есть логично и гуманно.

>>
----------------------
>                                  СПРАВКА
>о количестве лиц,осужденных Военной Коллегией Верховного Суда СССР за 1937 и
>1938 годы к ВМН - расстрелу по республикам,краям и областям по спискам НКВД,
>санкционированным в ЦК ВКП/б/.
>                                         1937г. 1938г. Всего
>==============================================================
>1. г.Москва                               2638   3443   6081
>2. Азово-Черноморский край                397     -     397
>3. Алтайский край                          -     227    227
>.........................
>.........................
>6. Красноярский край                      281    630    911
>.........................
>49. Армянская ССР                         19     120    139
>.........................
>51. Грузинская ССР                        1719   1766   3485
>.........................
>54. Киргизская ССР                         -     57     57
>.........................
>58. Украинская ССР                        3245   2028   5273
>и т.д.
>---------------------------------


>И видим, что в Красноярском крае за ВЕСЬ 1938 было приговорено к ВМН (расстрелу) 630 человек,
>а мы помним (самый первый документ), что планировалось уже до 15 февраля "расстрелять" 1500!
>Но ведь и после 15 февраля НКВД как бы не дремало я думаю.
>Значит был суд? Значит оправдывали?
>А если посмотреть например Армянскую ССР?

Были и развалы дел на стадии следствия, и суд, и даже тройки иногда оправдывали. Но в 1938 году основное не это. Как Вы, вероятно, знаете, в Москву был переведен Берия, Сталин уже высказался в отношении "перегибов", за которые партия ну никак не отвечала, и кандидат в новые наркомы НКВД просто не давал прежнему составу наркомата и его органов действовать в прежнем режиме. Ему важно было показать, что Ежов развалил всю систему и уничтожил немало невиновных. То есть пропагандистские меры, которые для многих обернулись благом (это не означает, что в дальнейшем все они избегли наказания или что ЛПБ был либералом). Если бы Вы взяли не 38, а 37 год, то картина была бы явно иной. Тогда республиканские НКВД, краевые и областные УНКВД регулярно просили об увеличении лимитов на списки.

>
Сведём полученные данные о расстрелянных в одну таблицу
>=========================================================================================
>                     план до 15.02.1938  фактич. на 31.12.1938  Примечания
>=========================================================================================
>Армянская ССР           1000                      120            оправдано не менее 880
>Белорусская ССР         1500                      240            оправдано не менее 1260
>Украинская ССР          6000                      2028           оправдано не менее 3972
>Грузинская ССР          1500                      1766           (*)
>Азербайджанская ССР     2000                      256            оправдано не менее 1744
>Туркменская ССР         1000                       95            оправдано не менее 1905
>Киргизская ССР           500                       57            оправдано не менее 443
>Таджикская ССР          1000                      109            оправдано не менее 891
>Узбекская ССР           2000                      409            оправдано не менее 1591
>[Забайкальский
>ВО (г.Чита)]            1500                      141            (?)
>[Бурят-
>Монгольская АССР]       500                        37            оправдано не менее 467
>Иркутская область       3000                      293            оправдано не менее 2707
>Красноярский край       1500                      630            оправдано не менее 870
>Новосибирская область   1000                      719            оправдано не менее 281
>Омская область          3000                      111            оправдано не менее 2899
>Алтайский край          2000                      227            оправдано не менее 1773
>Ленинградская область   3000                      363            оправдано не менее 2637
>Карело-Финская ССР      500                        3             оправдано не менее 497
>Калининская область     1500                      161            оправдано не менее 1339
>г.Москва + область      4000                      3443+602       (*?)
>Свердловская область    2000                      357            оправдано не менее 1643
>==========================================================================================
>ИТОГО:                  38500                     12032         оправдано не менее 26468
>===========================================================================================


>Как видно, не валили оказывается народ без суда и следствия.

Ага, мягкотелое государство! По 105 человек в среднем в день в обстановке отсутствия массовых волнений или гражданской войны!

>Может и растрелянные были не такие уж и не виновные?
>Может всё же разбирались и не гребли огульно всех под 1 гребёнку?
>Может быть, по крайней мере кое кто, был расстрелян за дело? ;)

При массовых расстрелах всегда попадаются арсстрелянные за дело. 

>ЗЫ: Невиновные были  - я знаю. Искать и реабелитировать их - нужно
>    Но, серьёзно, а где и когда их нет?
>    И нужно ли всех подряд теперь обелять?

Разве обеляют всех подряд?

>    Правильно ли это  - обелять преступников?

Это неправильно. Но сначала давайте разберемся, кто такие эти преступники. В 1948 году одного итальянца-антифашиста не зарегистрировали кандидатом в члены парламента по причине наличия у него судимости. А его сажали на 3 года при Муссолини за антифашистскую пропаганду. Преступник?

>ЗЫЫ: Надо это доработать, да в статью оформить... Второй раз уже пригождается

Страшновато звучит. В Вашем контексте слово "статья" как-то напоминает об УК и "оформлении"

С уважением