|
|
От
|
Tigerclaw
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
19.12.2003 20:03:51
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Ре: Коечно неверная...
>И снова здравствуйте
>>Ну с тиграми и пантерами такие "случаиности" случались очень нередко.
>
>и с ИС-2 и ИСУ-122/152 которых в сумме было куда больше чем всех трех типов немецких бронехоботов.
>Баш на баш, но в нашем случае они подкреплены тысячами средних танков а у немцуев средней техники МЕНЬШЕ. Отттого и результаты.
>>Точно непробоваемые? А чего же тогда я лично видел фотки ИСов 2 спаленого Хетцтерами? Да и не только хетцтерами.
>
>А полно фот пантер с РАЗВАЛИВШИМСЯ бронелистами от 76мм снарядов, Фердинанда у которого от Т-34-76 взорвались баки, Королевского тигра выведенного из строя прострелом ствола орудия и брошенного...
Ну качество у немцев к 1944 году уже было не то. Но при серьёзных контратаках (балатон, Арденны), те кто попадали под ухние удары добавку не просили
>Потому и фотографировались, что это были УНИКАЛЬНЫЕ случаи.
>>Вообше то 88ОФ снаряды между пушками тигра и королевского тигра взаимозаменяемы.
>
>Да нет конечно. НЕ ВСЕ раз, и разная скорость снаряда ДВА. То есть фугасное действие 85 мм гранаты и так невелико, а высокая скорость снидает и ОСКОЛОЧНОЕ дейсвие до неприемлимой величины.
Ложим меньше пропелланта в гильзу:-)
>> И вообше что то тут не танк. 76мм ОФ снаряд енто хорошо а 75мм снаряд узне недостаточно?
>
>Конечно, 75 с высокой начальной скоростью имеет толстостенный снаряд с малым ВВ. совесткая 76 мм Ф-34 имеет баллистику дивзионной пушки
А что нельзя уменьшит кол-во пропелланта и сделать низкоскоростнои снаряд?
>Амеры наступили на те же грабли с их 75 мм пушками с баллистикой орудия обр 1897 и 76,2мм пушкой с баллистикой флотской зенитки
Правильно. Потому что считали что "танки с танками не воюют" и делали 75мм для поддержки пехоты. А 76.2 мм пушка себя неплохо показала. (Лучше чем 75мм:-)
>> Хорошо. Берём 76мм пушку (вот ту что немцы модифицировали и САУ МАРДЕР 3 из них сделали). Делаем то что с неи сделали немцы. И усиливаем зараяд только в бронебоиных снараядах. То биш из одного и того же ствола стреляем бронебоиным со скоростью 830м/сек, и ОФ со скоростью 650м/сек.
>
>отлично. ИМЕННО так наши поступили в 1932 с 45мм птп пушкой. НО можете догадаться ПОЧЕМУ этого не стоило делать в дивизионным орудием? Или придеться объяснять?
Калибр маленькии для дивизионки:-)
>>>Танк неуязвимый для немецкого массового ПТО наши создали в лице ИС-2, создавать к нему еще какую уродину бессмыслено.
>>
>>ИС - танк дорогои.
>
>Тигр и Пантера КУДА дороже? в Т-34 с заменой башни ставим оптимальное 85мм орудие имеющее сбалансированные показатели по всем целям а не толкьо по танкам и то на 85мм снарядах фугасность СЛАБЕЕ 76мм двизионного орудия. Осколочное действие правда выше. Баш на баш. ЧТО ВЫ ЕЩЕ ХОТИТЕ, соловьиных языков в сметане? какой смысл тащить в танк баллистику Зенитки 3К (это и есть ваша "рассверленая" Ф-22 если 85 мм орудие имеет ТУ Же баллистику и выпускается массовым тиражом. Я что то не понимаю? Или хотите "гадюку" (Ф-22) просто воткнуть в башню Т-34-76??? Не полезеет. Откат большой.
А если дульныи тормоз навинтить? (Ну как на Т-4 или пантере или на М4А3Е8?)
>>разговаривая с нашими ветеранами слышу "Зиска немца только в борт брала а когда он на позицию прёт так он тебе борт и подставит. Сколько народу потеряли. Немец станет метрах в 600 и даваи гвоздить по батарее осколочными. У меня так пол батареи один Т-4 выкосил."
>
>>Так чту думаю что 75мм тоже хватало.
>
>Эффект Пакингхема, противник всегда стреляет тчонее и чаще.
Не уверен. Говорил и с дедом, и с его друзиями. Одно и то же "Наши снаряды от немецких танков отскакивают, а они с 800 метров батарею разносят безнаказанно, практически"
>ПАК-40 и подобных немцы потеряли около 19000 штук кстати. Так что честные немецкие ветераны кто уцелел смогли бы немало порассказать интересного... ДРЯНЬ пушка была. С хорошими ТАБЛИЧНЫМИ данными но именно ТАБЛИЧНЫМИ. Вообще ЛЮБАЯ ПТП дрянь. Но лучше иметь больше средних по качеству чем несколько больших, которые просто ВЫКАШИВАЮТСЯ гаубицами наступающего.
А сколько ЗИС 3 потеряли?
>>а у 88мм что ли гильза короткая? Но почему то проблем со скорострельностью ну никак не было.
>
>БЛИн а теперь подумайте ПОЧЕМУ тигр и Пантера такие тяжелые при более тонкой броне чем ИС? ПРАЛЬНА они просто физически БОЛЬШЕ. ПО обьекму.
У бритов была пушка 77мм, в Комете. Взяли 17фунтовку. Гильзу укоротили и расширили. То же самое можно сделать
>И то в Тигр гильза 88/70 не ВЛЕЗАЛА а в САРАЕ по кличке фердинанд ДВА заряжающих...
Фердинант - танк киллер. А теперь смотрите. Ставим 4 Фердинанда где то на высотке. Маскируем их. Когда начинается танковая аттака, ети фердинанды начинают выкашивать наступаюших с 2км. Потом медленно отходят. Пока вы их будете обходить ети 4 фердинанда ухлопают штук 20 танков. Даже если вы ети фердинанды в конце концов грохните, то немцы потеряли 20 человек, а вы 80.
>ЗАНЧИТ надо городить либо монтруозные танки в 60 тонн заместо 42-х, либо ставить раздельное заряжание.
Или гильзу укорачивать (см 77мм)
>>А если ета 88 во чтось попадёт. Кирдык. М26 не выдержит. Т-34 и подавно
>
>Какая 88, если 88/56 то она не берет лоб и башню ИС-2 до 600 мЕ. А скока ИСов было в 1943?