>Я вообще не понимаю, о чем идет речь-то. О войне с АНГЛИЕЙ. Экономический и военный потенциал которой выше Аргентинского на порядки, уровень подготовки личного состава - тоже, у которой в заначке от 4 ПЛАРБ с "Поларисами" до Британской Рейнской армии, способной раскатать все вооруженные силы Аргентины хоть в самом Буэнос-Айресе.
Извините, но сравнивать таким образом экономические потенциалы двух стран в условиях, когда ТВД находится от одной из них в нескольких сотнях километрах, а от другой - в нескольких тысячах - неправильно. Собственно, Вам выше уже об этом написали на примере РЯВ.
Наличие у британцев ядерного оружия - отдельная история. Надо долго доказывать, что они бы пошли на его применение. Причем более вероятно, что все же не пошли бы из-за островов.
Попробуйте также представить себе переброску силами британского флота сил британской рейнской армии (кстати, одной дивизией явно не обойдется!) в Аргентину, и, главное, планомерное снабжение этих сил на таком расстоянии.
>> На мой взгляд, аргентинцы могли бы легко удержать отсрова, при осуществлении более длительной подготовки к вторжению, проведению подготовительных мероприятий и дополнительной закупке вооружения.
>> Я считаю, что следовало закупить дополнительно следующее вооружение (принимаем во внимание, что в СССР и странах ОВД оружие напрямую закупаться не может):
>> - Формирование мощной группировки сил ПВО. Следовало закупить большее количество ЗРК "Роланд" (3-4 дивизиона), значительное количество ПЗРК (Рэд Ай, возможно - китайскую версию Стрелы, либо стрелы, имеющиеся у арабов).
>
>Е:
>Ну были у них ПЗРК. И "Блоупайпы", И "Стрелы-2". Что, много добились?
А я и не отрицаю, что они у них были. Вопрос в количестве и плотности.
>Особенно было бы здорово, если бы вместо Роландов до войны у тех же Англичан удалось купить Рапиры.
>Е:
>И чего Вы видите хорошего в "Рапирах"? Достаточно примитивный ЗРК, все достоинство коего в простоте и возможности применения в визуально-командном режиме. "Рапиры" полностью провалились во время боев на плацдарме - из 14 заявленных их расчетами сбитых подтвержден только один!
Хорошее в "Рапире" - именно простота и возможность использования в условиях применения противником противорадиолокационных ракет.
>+ Значительное количество зенитной артиллерии (с целью удешевления это могли быть б/у орудия, а также китайские зенитки).
>Е:
>Можно подумать, там не было зенитной артиллерии. Причем вместо китайской дряни были превосходные 35-мм "Эрликоны" с радиолокационным наведением.
Опять же, вопрос в количестве и плотности. Аргентинцы должны были делать ставку на количество МЗА, а не на ее качество.
>Крайне важно заполучить какие-то средства ПВО для средних и больших высот. В идеале - 2-3 дивизиона "Хоков" + 1-2 "Найк-Геркулес". Последнее позволяет забыть о "Вулканах".
>Е:
>Последнее вызовет только прилет "Шрайков". Или атаку "Харриеров" с малых высот. После чего от этих древностей останутся только обломки.
"Вулкан" - еще большая древность. А при разумной тактике использования и прикрытии МЗА и ЗРК малой дальности живучесть "Найков" могла бы быть повышена.
>> - Формирование мощной инженерной группировки. Усилиение инженерных частей армии и повышение уровня их подготовки.
>> - Береговая оборона. Закупка в КНР 100-мм и 85-мм береговых орудий.
>
>Е:
>А на фуя?? Где Вы собираетесь их расставлять? Англичане просто высадятся, там где их не будет - а дальше смотрите судьбу гарнизона Сааремаа обр.1941 г.
Естественно, береговую артиллерию имеет смысл развертывать только в ключевых районах. Сама высадка англичан не исключается. Но наличие более мощной сухопутной группировки с мощной полевой артиллерией позволит сбросить десант в море.
>По возможности - закупка береговых экзосетов. При невозможности - закупка ПКРК в Китае.
>Е:
>Опять-таки - при невозможности нормально возить эти ПКР по островам - какой от них смысл? Аргентинцы и имеющиеся "Экзосеты" смогли реально применить только в последний день - до этого цели не подворачивались.
Ок, возможно здесь Вы правы, и это была бы трата денег.
>> - Мощная артиллерийская группировка. Производится закупка до 250 100-155 мм орудий + РСЗО. Это могут быть китайские 130-мм пушки, 122, 152 мм гаубицы, старые американские 105-155 гаубицы. + 2-3 дивизиона китайских 122, 140-мм РСЗО. Подчеркиваю, что все орудия - либо китайские, либо б/у, т.е обойдется это не особенно дорого. Возможна закупка ракет "Земля"-"земля". Например, "Онест Джон", или переделанных южнокорейцами "Найков", либо каких-то других ракет с дальностью до 100-120 км.
>> - Закупка 2-3 эскадрилий "Газелей" или Во-105.
>
>Е:
>И на фуя?? Добыча для "Харриеров"? Или будущие трофеи. См. судьбу кучи вертолетов, что у аргов была на Фолклендах.
При наличии мощной ПВО на малых высотах и хорошем инженерном обеспечении, у британцев не получилось бы расковырять мощную сухопутную группировку одними воздушными ударами. Все же это не ВВС США в операции "Буря в Пустыне", да и рельеф местности там совсем не похож на идеальный ближневосточный полигон.
>> - Увеличение общей численности перебрасываемых на остров сухопутных войск.
>
>Е:
>Смешно просто. Англичане выводят из БРА одну бронетанковую дивизию, везут ее на острова, после чего от всей "мощной группироки" аргов остаются ножки да рожки. Нужна пехота? Добавим 2-ю МПД из метрополии. Мало? Выводим еще одну БРТД и высаживаем ее хоть прямо в Буэнос-Айресе. После чего судим г-на Гальтиери как военного преступника, аргентинская демократия ликует.
Вы действительно уверены в способности Британцев своими перебросить на ТВД 3 дивизии с танками и прочим тяжелым вооружением, высадить все это на островах за тысячи километров от дома(причем на необорудованное побережье и под огнем) и снабжать всем необходимым в течение всей операции. Задача серьезная даже для современного американского флота.
>> - Закупка 2-3 эскадрилий средних транспортных самолетов. Это могли бы быть б/у "Геркулесы", "Трансаллы", либо китайские Y-8 (копия Ан-12). А также 3-4 эскадрилий легких транспортных самолетов (те же Ан-2).
>
>Е:
>Еще одна добыча для "Харриеров".
В отсутствии у британцев самолетов ДРЛО Харриерам пришлось бы патрулировать районы вероятного пролета этих самолетов. Патрулировать подолгу, они бы не могли, следовательно, постоянное патрулирование отняло бы у британцев значительную часть сил, отвлекая их от подавления группировки на островах.
Более того, транспортные самолеты могли бы сопровождаться "Миражами", а при условии модернизации вооружения последних, итоги боев Харриеров с ними были бы мягко говоря неочевидными.
>> - Закупка хотя бы одной эскадрильи бомбардировщиков H-6D в КНР (китайская морская версия Ту-16 с 2 ПКР С-601 дальностью до 120 км).
>
>Е:
>"Хотя бы одной эскадрильи" - это сильно. Если верить Jane's на 1988 г у КНР их было аж 14 штук самолетов. На синодефенсе, кстати, нечто похожее написано.
Правильно, потому что производили их исходя из потребностей китайского флота и финансовых возможностей КНР. При наличии экспортного заказа, никаких препятствий для их поставки ИМХО не должно было быть. Вплоть до возможности переоборудования стратегических бомбардировщиков ВВС НОАК. Все, что требуется - узлы подвески для С-601 и изменения в авионике.
>> - Закупка 1-2 эскадрилий современных самолетов ПЛО (Орионы, Атлантики).
>
>Е:
>Почему сразу не ПЛАРБ? От таких "закупок" в Аргентине социалистическая революция гарантированна. Откуда деньги, зин?
У них военный бюджет был за 20 млрд. долларов тогда. Эскадрилья Орионов для такого бюджета не выглядит неподъемной.
>> - Модернизация вооружения истребителей. Истребители должны быть способны применять УР "ВОздух-воздух" средней дальности.
>
>Е:
>"Миражи" были вполне способны применять R.530 и применяли.
R.530 это древность и раритет. Их производить закончили в 1970.
>> - Увеличение закупок "Экзосетов" и переоборудование максимально-возможного числа самолетов под их носители.
>
>Е:
>Угу-угу.
>> Естественно, перед началом вторжения необходима была активизация боевой подготовки л/с, в особенности летного состава ВВС и расчетов средств ПВО.
>
>Е:
>Это да, круто - неужто всерьез думаете с англичанами сравниться :-))
Сравниться - нет. Но все же "нормальный" истребитель имеет некоторые преимущества перед СВВП. Плюс - численное преимущество.
>> Вторым важным моментом является отработка мобилизации торгового флота в интересах ВС.
>
>Е:
>Зачем? Чтобы английским ПЛА было что топить?
Торговый флот должен был быть задействован только на начальном этапе кампании.
>> При планировании кампании стоит исходить из невозможности , за небольшими исключениями, эффективно применять боевые корабли аргентинского флота. Необходимо было сразу же после захвата островов сосредоточить там мощную группировку с/в с сильной и глубоко эшелонированной ПВО. В состав с/в на островах должна быть введена мощная инженерная группировка и большое количество береговой и армейской артиллерии. К моменту подхода британских сил должна была быть создана система мощных укрепленных районов, способных оказывать друг другу поддержку огнем артиллерии.
>
>Е:
>Советую сперва на карту островов посмотреть. На размеры и расстояния :-)))
Размеры значительные. Но рельеф благоприятный для обороны.
> В состав группировки входили бы 20-30 легких боевых вертолетов и до 100 танков.
>Е:
>Хи-хи. У аргов там и было 27 вертолетов и 29 танков и бронемашин. Результат налицо. Зачем там вообще танки-то?
Каких вертолетов? Ударных с ПТРК?
>> Сразу после занятия островов при помощи мобилизованных коммерческих судов производится масштабная переброска туда дополнительных войск и очень крупных запасов продовольствия, боеприпасов и т.д.
>
>Е:
>А Англия в это время грузит на суда две бронетанковые дивизии и везет их в Буэнос-Айрес :-)))
На какие суда и как она будет их высаживать? Сколько времени уйдет на подготовку их переброски? И хватит ли двух дивизий, если аргентина проведет всеобщую мобилизацию?
>> Дальнейшее снабжение осуществляется при помощи военно-транспортной авиации.
>
>Е:
>Подходит TF317 - и снабжению каюк.
С какой радости?
>> Главным наступательным средством для нанесения ударов по британской группировке являются ВВС и авиация флота.
>>При этом штурмовая и истребительная авиация наносят удары по основным силам британцев в районе островов, а Ту-16 пытаются перерезать коммуникации, по которым осуществляется снабжение группировки. Базовая патрульная авиация используется для разведки и борьбы с британскими ПЛА.
>
>Е:
>Это мощно. Борьба с британскими ПЛА аргентинскими самолетами, без какого-либо внешнего ЦУ - это звучит.
Тем не менее. Хотя вероятно, они ничего не добьются.
>> ИМХО в сумме эти меры позволили бы удерживая острова в течение длительного времени (7-9 мес.), наносить противнику значительные потери. В результате британцы из-за растущих финансовых и политических издержек (визажистов-пацифистов у них, кстати, тогда хватало) свернуть операцию и попытаться найти политический выход из конфликта.
>
>Е:
>Я уже указал политический выход - сперва навестить Буэнос-Айрес "Вулканами", а затем БРА. О блокаде Аргентины я уж и не говорю. У кого будут издержки выше?
Удар Вулканами при наличии в ПВО столицы Хоков и Найков закончится триумфальной демонстрацией обломков оных Вулканов по всем телеканалам. Ибо Вулкан - на то время жутчайшая древность и раритет.
Блокада Аргентины - много ли она даст? Блокаду внешней торговли установить не удастся - экспорт может идти через порты соседних стран (Уругвай, Бразилия) и на иностранных судах (кстати, надо еще посмотреть, какой процент аргентинского экспорта перевозится судами под аргентинским флагом, вероятно, маленький). Снабжение жизненно-важными предметами импорта - тоже (тем более с/х продукцией они себя обеспечивают). Если возникли бы сложности с доставкой тайваньской электроники или французской бытовой химии - то только сплошная польза аргентинской экономике, развитие собственного производства. Так что смысл блокады не ясен.
>> Другой вопрос, что аргентинское руководство тогда не пошло бы на такую войну. Им была нужна "маленькая победоносная война", а не долгая дорогостоящая кампания с целью захвата и удержания пустынных островов в Атлантике.
>
>Е:
>Им война вообще не нужна была. Они без войны хотели обойтись. И были правы, поскольку все-таки о соотношении сил догадывались.
Да, это так. Поэтому имеет смысл рассматривать свого рода альтернативу - допустим, на островах нашли гиганское количество нефти и они стали заслуживать того, чтобы ради них долго и упорно воевать.
>С уважением, Exeter
С уважением, Василий Кашин
Re: Не-а - Exeter30.09.2003 23:29:11 (86, 19462 b)
Re: Не-а - В. Кашин01.10.2003 11:18:36 (48, 21116 b)
