|
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
|
К
|
Deli2
|
|
|
Дата
|
02.04.2003 13:44:08
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Конфликты 17...
Доброго здравия!
>Цитирую себя: "К границам они вышли в 1456 (Bugdan) и 1476 (Kirim) годах", что означают турецкие названия Bugdan и Kirim надо перевести?
То есть, поляки с этого времени не воевали с османами до начала 17 века. Или я делаю неверное лгическое продолжение Ваших слов?
>Нет, речь шла о 16 веке и первой половине 17 века. Во второй половине 17 века речь не идёт по причине изменения статуса казаков.
И где Вы там видите мирное сосуществование? Весь период только состоит из воен, подготовок к войнам, которые не состоялись в силу разных причин (как прожекты Владислава), а также из османских намерений типа "будем поляков воевать или других?".
Мирное сосуществование возможно между соседями, которые имеют определенную уверенность по поводу своего соседа. НАТО и ВД мирно сосуществовали, потому что имели твердую уверенность, что в случае чего однозначно успеют похоронить врага. А вот РП никогда не имла никакой уверенности по поводу османов. Также и Порта ни фига не нуждалась в мире с РП.
Потому Варшава старалась лишний раз не нарываться, что не мешало полякам или казакам активно воевать и с турками, и с их вассалами. Не было у РП заблуждений по поводу истинных намерений османов, посмотрите на настроения варшавских деятелей. Когда и кто из них рискнул сказать на сейме что-либо доброе по поводу соседа, с которым мирно сосуществуем? Или какой король смог написать о султане, как Хмельницкий о татарах "Тугай-бей брат мой"?
>Война в которй участвовала Польша, но не участвовала Речь Посполитая. Победа славная и командующий отличный, а далее то, что уже было сказанно.
Очень интересно Вы делите. Но это как раз та детализация, которую не замечали в Порте. Набеги казаков - Порта выдвигает претензии к РП, а не к Коронной Польше. И пользуется набегами как поводом, чтобы снести всю РП, а не только казаков или только Польшу. И получается Хотинская война. Не используйте внутренних особенностей РП, чтобы разграничить эти дела на международной арене. Какой фиг туркам, если с ними воюет король польский, а не всей РП, но у него в войске все равно до потемнения и литовцев, и русинов, и казаков, а не одни поляки с немцами?
Турки не заблуждались, что всегда имеют дело именно со всей РП. А что не все силы РП бросались в дело, а ВКЛ, к примеру, отделывалась мелочами, то и османы не направляли на север против РП всех своих вассалов. Кто-то оставался и в Северной Африке, и на персидской границе.
>Тогда не стоит путать понятия и делать необоснованных заявлений такого типа: "в течении 17 века Польша воевала со шведами 30 лет, с Россией - 27, с Турцией - 24". А если уж разбирать оговариваемую ситуацию, то получим следующие цифры: РП воевала (16-п.п.17вв.) с Московией - 50 лет (с войной 1654-1667 гг.),
Правда? это Вы Смутное время включили? Дык там в период самозванцев РП официально тоже не участвовала. Отряды ракошан пошли поддерживать липовых дим, но этож не вся РП. По крайней мере в иных ситуациях Вы делите, кто есть кто, не смешиваете ПОльшу и всю РП. Зачем же сливать вйону с отдельными польскими магнатами и их наемниками с войнами РП и Московии? Не логично.
>а с Турцией - 5 лет. Такой вот "сухой остаток" имелся ввиду.
Вы что, называете периодом мирного сосуществоания все то время, когда не велись прямые боевые действия между официальными Варшавой от имени РП и султаном? Очень смело. Тогда Израиль мирно сосуществует с арабским миром 50 лет из 54.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru