|
|
От
|
ЖУР
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
20.02.2003 11:07:53
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Без обид
Приветствую !
> Танковые -- это 8-ая и 2-ая ? ИМХО, 2.Pz.Div. перебрасывалась уже именно на рубеж по Олешне.
Немцы ввели ее в бой 15 в районе
Суворове. На рубеж Олешня наши вышли только 16 июля.
> Здесь я не понял. :-(( Кого "вводили в бой изначально в направлении на Кромы" ? Танкистов Рыбалко ?
Я написал «ЕСЛИ БЫ ее(3ГвТа) вводили в бой изначальнов направлении Кром». Т.е. передали из Брянского Центральному фронту. Это и была бы «южная клешня»
> ИМХО, это была не первая и не последняя, увы, остановка : немцы дрались очень упорно, на сложной для танков и хорошо подготовленной к обороне местности.
Я упоминул Олешню потому что дальнейшее продвижение Горбатова и Колпакчи стало возможным только благодаря удару Рыбалко. А до этого с трудом, но продвигались и без него.
> Надо детально смотреть карту, но, насколько я помню, под Кромами течёт одноименная речка, и в "произошедшей реальности" 3 ТА вела там очень тяжелые и многодневные бои.
Да но до этого она 1)прорвала оборону на р.Олешне2 ) вела бои за С.Колодезь 3)перегруппировку проводила на ходу Т.е. к Кромам была далеко в не лучшей форме:(
> К "куражу" танкистов претензий нет. Есть претензии к организации маневров, боя и взаимодействия. Причём, не у меня, а у авторов "материалов по изучению...".
Подобные претензии я думаю, были и в 44 и в 45….
> Совершенно с вами согласен, моя "ирония" была позитивистской, а не негативной. :-)
Ну вот и ладушки :)
> Ну вот и давайте дружно поспорим. Дай Бог, не в последний раз. :-)
С удовольствием.
> Ну вот, вы тоже решили ответить "иронией" ? Напрасно, могу найти отрывки воспоминаний немецких солдат. Их отступление, особенно ближе к Брянску, уже трудно назвать образцовым "фельдцугом".
Да я не спорю что конкретные Гансы и Фрицы драпали со всей мочи. И технику и оружие бросали. Но в масштабе крупной операции (проводимой 3 фронтами против 2 армий) этот драп
фигня. Я же Вам оценки приводил Жукова и Рокоссовского, а не командира полка или батальона.
ЖУР