>>> Ничего страшного. Некоторое время пулеметчик и один может пулемет потаскать, а потом расчеты восстановятся. Не надо держаться за схоластику "яко слепой стены".
>>Мне представляется, что за схоластику в данном случае держитесь именно вы.
> Схоластика - это отказывать человеку с автоматом в возможности, по необходимости, выполнять функции стрелка только на том основании, что его должность - стрелок-помощник гранатометчика или стрелок-помощник пулеметчика. Важно содержание, а не название.
"По необходимости" - это "не в ущерб основной функции".
>>2-й номер РПГ или пулемета имеет 2 неотменимые функции:
>>1) таскать боекомплект - что противоречит нагрузке его подствольником, не говоря уже о дополнителных ручных гранатах;
> 1.1 Подствольник нафиг.
Сурово. Вообще его придумали для того, чтобы отодвинуть рубеж применения ручных гранат.
1-65. The grenade launcher provides the fire team with a high trajectory, HE capability. It enables the fire team to achieve complementary effects with high trajectory, HE munitions, and the flat trajectory ball ammunition of the team’s other weapons. The grenade launcher suppresses and destroys enemy infantry and light armored vehicles, provides smoke to screen and cover his squad’s fire and movement, and employs illumination rounds to increase his squad’s visibility and mark enemy positions.
1-66. The current grenade launchers are the M203 and M320 mounted on the M4 rifle. Both provide the rifle squad with an effective high-angle weapon to cover dead space and destroy enemy personnel and light armored vehicles. Both have a maximum effective range of 150 meters for point targets and 350 meters for area targets. Both are lightweight, single-shot, breach-loaded, shoulder-fired weapons.
> 1.2 Ручных гранат тоже много не надо - не 1915-й.
> 1.3 В случае необходимости боекомплект скидывается первому номеру. Недолго тот его вполне потаскает.
Не потаскает. У него основное оружие на руках
>>2) заряжать (в случае с РПГ) или ассистировать при заряжании (в случае с пулеметом);
> В случае _необходимости_ - подчеркиваю это слово - первый номер и один справится.
А зачем создавать искусственные трудности?
>>а также
>>3) указывать цели для 1-го номера.
> Да-да, командовать им и дальность мерять. Вы с расчетами станкачей начала века из 11 человек не путаете? По факту, 1-й номер сам цели ищет и сам принимает решение на их поражение.
Нет, не путаю. Разумеется, надо указывать ему цели.
>>>>А главное - дело не в том, чтобы донести Ф-1 до бруствера, а в том, чтобы под прикрытием пулемета автоматчики смогли занять удобные позиции и расстрелять обороняющихся в одни ворота.
>>> Что мешает пулеметчикам или гранатометчикам занять удобные позиции под прикрытием своих коллег и "расстрелять обороняющихся в одни ворота"? Из пулемета или РПГ расстреливать значительно сподручнее.
>>Им несподручно таскать свое вооружение с места на место по полю боя,
> Что несподручного в перетаскивании ПКМ или РПГ? Это не превосходит возможностей среднего военнослужащего.
MG.08/15 тоже таскали, конечно. Пулемет тяжелый и громоздкий, и его огневая мощь требуется постоянно. Позицию он меняет не при первой возможности, как стрелок-автоматчик, а по команде.
>> и преимущества пулемета гораздо лучше проявляются на дистанциях, доступных не для каждого автоматчика.
> А не надо выходить на дистанции "доступные для каждого автоматчика". Надо занимать удобную огневую позицию на дистанции, доступной для пулеметчика (коя будет превосходить таковую для автоматчика), и стрелять с нее.
Что соответствует целям обороняющихся. Пусть атакующие остаются там, где их удобно долбить минометами и АГС.
>>То же относится и к РПГ в сравнении с подствольником или одноразовой трубой, только тут добавляется еще необходимость высовываться над уровнем земли.
> Ничего не понял. Куда высовываться? Из РПГ вполне стреляют лежа.
Стреляют. Но предпочтительно - с колена.
>>>>>>На 9 чел. приходятся 2 пулемета с общей боевой скорострельностью 500 выстр./мин., СВУ и 2 подствольника.
>>>>> И ни одного РПГ, нормального пулемета винтовочного калибра или снайперской винтовки.
>>>>Давайте считать.
>>>>2х6 чел. - маневренный компонент, 4-6 х АК (2 с оптикой); 4 х АК с подствольниками; 2-4 х 5,45-мм пулемета; также 2 прицела для РПГ. Оружие только индивидуальное, позволяет перезаряжаться без посторонней помощи, вести огонь с рук, оптимизировано для боя против пехоты.
>>> То-то в Афганистане американцы жалуются, что даже "духи", если имеют превосходство в дальности стрельбы (ПКМ, винтовки) - стремятся его реализовать.
>>Афганистан - это очень специфический театр с большими открытыми пространствами.
> Афганистан - это пример. По факту, в любых современных конфликтах - Афганистане, Чечне, Ираке - любыми сторонами немедленно осознается, что большой пулемет - это хорошо.
Афганистан - это особый театр с большими дистанциями на труднодоступной для техники местности.
>>>>6 чел. - огневая группа; 2 х ПКП/ПКМ + 2 х СВУ + 2 АК. Оружие требует 2-го номера или обеспечивает только одиночный огонь, оптимизировано для повышенных дистанций.
>>> Ну, то есть, из нормальных огневых средств 2 ПКМ и 2 СВД, остальные прикрывают и надеются на ближний бой.
>>А вы с какой дистанции собираетесь применять пехоту?
> С дистанции, оптимальной для применения ее вооружения. Если у противника "ПКМ и СВД" тупо больше - Вы находитесь в проигрышнрм положении.
Вовсе нет. С 600 м и ближе М16 и СВД находятся в равном положении по меткости, а по боевой скорострельности одиночными прицельными М16 вдвое лучше.
>>>>> Далась Вам "стрельба из неустойчивых положений". Зачем? Стрелять надо из устойчивых положений.
>>>>Устойчивое положение - это из окопа с сошек.
>>> Или из-за складки местности с сошек. Каковое положение пулеметчик может принять где угодно.
>>Т. е. пехота должна отказаться от продвижения и
> Пехота не должна отказываться от продвижения, но не должна и делать из него самоцель.
> Цель атаки не "ворваться в первую траншею", а выйти на позиции, с которых обороняющийся может быть уничтожен огнем. Более мощные огневые средства (ПКМ, СВД, РПГ) естественным образом расширяют диапазон таких позиций, так как таковые могут быть заняты на большем расстоянии от противника, а также снижают действенность вражеского огня (по тем же причинам).
А противник располагает позиции так, чтобы атакующий см подставлялся под огонь, а его было уничтожить трудно.
>>стрелять со случайно занятой позиции?
> Нет, не со случайно занятой.
>>Тогда разумнее выкатить "самоходный бронированный пулемет", который решает вопросы подавления пехотного огня с 1916 года.
> "Самоходный бронированный пулемет" имеет слишком мало глаз и стволов и не может быть в двух местах одновременно.
Для подавления 3-4 солдат - с запасом.
>>>>>1. РПГ-7.
>>>>> 1.3 По огневым точкам - ОГ-7В(700м), ТБГ-7В(550м)
>>>>Это абсолютно несопоставимые величины. ОГ-7В летит точно, а ТБГ поражает по огнеметным нормативам.
>>> Ну и что? Главное - поражает.
>>Дело в том, что гранаты из одноразовых гранатометов
> И опять Вы сравниваете многоразовый гранатомет полувековой давности с современными одноразовыми гранатометами.
> Какие еще словами Вам написать, чтобы Вы поняли:
>1. Я вовсе не считаю РПГ-7 идеалом.
>2. _Современные_ многоразовые гранатометы по дальности стрельбы превосходят _современные_ одноразовые.
>>летят на ту же дистанцию с примерно такой же точностью.
> Ну хорошо, поговорим конкретно о РПГ-7. Какой современный одноразовый гранатомет закидывает 105-мм термобарическую гаранту на 550 метров?
РПО-А. Только граната будет 93-мм. РПО-М тоже, его многоразовость условная.
>>>>>2. РПГ-29
>>>>Это монстра - в топку, 1850 мм в разложенном виде.
>>> На Ближнем Востоке используют.
>>Им деваться некуда.
> Это очевидным образом показывает, что действительно большие габариты РПГ-29 вовсе не являются непреодолимым препятствием на пути эффективного его использования.
. Ага. А если бы он был раздвижным, как РПГ-18 то того же результата достигали бы и в одноразовом исполнении.
>>>>>3. РПГ-32
>>>>> 2.1,2.2 - порядка 200 м эффективная дальность стрельбы.
>>>>> 2.3 - прицельная дальность - 700 м.
>>>>>5. ПДМ-А.
>>>>> 2.3 - термобарический выстрел, прицельная дальность - 800 м.
>>>>Должно быть одинаково.
>>>>Причем в обоих случаях мы имеем дело с одноразовой гранатой в ТПК и относительно сложным прицелом.
>>> Ну и что?
>>Дело в том, что, как оказывается
> Что оказывается?
> Ну, словом, 500 метров против 300. Действительно, никакого преимущества!
SMAW: 1 x 2 Meter Target: 250 meters
M136: 300 m (point target)
Цель по сути такая же.
>>> И что? Гранатомет многоразовый? Многоразовый. И одноразовым до него далеко.
>>В чем по-вашему состоит его преимущество:
>>а) перед одноразовыми;
> В большой дальности эффективной стрельбы и большей скорострельности (в случае подготовки выстрелов вторым номером).
За счет чего выше эффективность стрельбы? Скорострельность реализуется только при отказе от смены позиции, и не для ПГ-7ВР / ТБГ-7В.
>>б) перед РПГ-7
> В большей дальности эффективной стрельбы гранатами при условии их равной эффективности.
За счет чего?
>>> РПГ-7 с ПГ-7ВР - нет. РПГ-29 - достанет, так как имеет вдвое большую начальную скорость гранаты - и, соответственно, примерно вдвое меньшее время полета ее до цели.
>>Вооот. Т.е. все дело - в скорости полета и стабильности траектории гранаты, а не в многоразовости стреляющего прибора.
> Предъявите одноразовый гранатомет с эффективной дальностью стрельбы 500-600 метров, до того говорить просто не о чем.
Предъявил выше
>>>>У РПГ-7 2 преимущества перед РПГ-30:
>>>>1) скорострельность (за счет заряжания с дула 2-м номером);
>>>>2) меньший суммарный вес боекомплекта.
>>> Вы еще забыли возможность корректировки выстрела по разрыву, а также большую гибкость в выборе боеприпасов. Если не заморачиваться на жуткие ПГ-7ВР, которые для большинства целей - оверкилл, расчет РПГ-7 может иметь несколько гранат различных типов.
>>И это тоже. Но после выстрела надо менять позицию. так что с корректировкой прицеливания будет не очень.
> Менять позицию надо, конечно, но это тоже не то правило, которого надо придерживаться 100%, поскольку наличие второго номера с готовым выстрелом позволяет при необходимости произвести второй выстрел с той же позиции в течение нескольких секунд. Возможность есть, а пользоваться ей или нет - можно решать исходя из конкретной тактической ситуации.
Оно конечно, если противник подавлен, и мы занимаемся закидыванием гранат в одни ворота.
>>>>>При этом как-то пропускаются мимо внимания хранение гранат только в ящиках до размещения в портпледе, их механическая уязвимость и необходимость переносить ТБГ-7В и ПГ-7ВР в разобранном виде до момента заряжания.
>>> Как-то пропускается, что сравниваются гранатометы с 50-летней разницей между годами принятия на вооружение.
>>А причем тут возраст конструкции? речь о ее возможностях.
> Речь о том, что рассматривая штат перспективных отделений глупо рассчитывать на оружие полувековой давности. Новому штату - новое оружие. Вы же в каждый штат пихаете "Миними-5.45", несмотря на то, что такого в природе нет?
Я пихаю условный ПК-5,45, но считаю правильным "Ультимакс-5,45". Потому что
The SAW provides the squad with a high volume of sustained suppressive and lethal fires for area and point targets. It suppresses enemy infantry and fighting positions, destroys enemy automatic rifle and AT teams, and enables the movement of other teams and squads.
The rifle squad is currently armed with the M249 SAW. The M249 SAW is a gas-operated, air-cooled, belt- or magazine-fed automatic weapon. It has a maximum rate of fire of 850 rounds per minute. It can be fired from bipod-steadied position or the shoulder, hip, or underarm position.
>>>>Как средство поддержки в руках командира роты в бою на закрытой местности - вполне серьезное оружие. В пехотное отделение - не надо.
>>> Надо.
>>Зачем?
> Для поражения характерных целей, прежде всего - огневых средств противника за складками местности, закрытиями и в фортификационных сооружениях на максимально возможной дальности. Другие огневые средства этого не обеспечиват:
> - стрелковое оружие вообще такие цели поражает плохо.
> - подствольники аналогично.
> - одноразовые гранатометы требуют сближения на дальность сильно меньшую дальности эффективной стрельбы пулеметов противника и, на круг, имеют меньший боекомплект.
Как мы выяснили, одноразовая труба прекрасно на такие дальности достает.
> Лучше иметь возможность уничтожить огневую точку с 400-500-600 метров, чем с 200-300, причем сразу, не тратя времени на целеуказание танку, которого рядом может еще и не оказаться.
С 600 м в лоб? Это надо ручной "Хеллфайр"
