От марат Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 21.09.2012 12:16:42 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Бугага


>>Прям вот так все 30-е? Сдается что вы лукавите, забываю про свертывание торговли в период 1933-1938 гг(не до нуля).
>
>А Вы не сдавайтесь, а учите материальную часть. После прихода Гитлера к власти советский импорт в Германию снизился только почти в полтора раза, до где-то 200 млн. РМ в год, но в общем балансе германского экспорта оставался примерно на том же уровне. Значительно он упал только после событий в Испании, но все равно оставался на уровне примерно 50 млн. Только в 1939 г. опустился до 30 млн., зато в следующем году прыгнул аж до 391 млн. Так что, как я и сказал, СССР тоже успешно торговал с нацистской Германией все 30-е годы. Вас это тоже возмущает?
Ну так я ровно так и написал - не успешно торговали, а сворачивали торговлю(не до нуля). Первые годы могла быть инерция и выполнение договоров прошлых лет. А падение в 6 раз , по вашему это и не падение вовсе.
Причины роста в 1940 г имеют глубокие корни вовсе не в любви СССР к Германии, а "два одиночества нашли друг друга".
>>С Италией торговля сильно помогла Италии, да. Выросла в мощную индустриальную державу, стремилась мир завоевать.
>
>Зачем же мир, ей на первое время хватало Средиземноморья. Но Германии воевать в СССР она тоже помогала. Надеюсь, Вы про это слышали. Так нужно ли было ей нефть поставлять или нет?
Хм, вы машину времени СССР не подарите случаем? А то как-то в 30-е о событиях 40-х как-то мало было известно. В смысле совсем ничего.
СССР вполне себе отдавал в возможном столкновении в будущем и именно по этой причине покупал за нефть технологии в Италии. Во имя будущего, когда нефть у него будет, а технологий может и не быть.

>>Обеспечили товарно-сырьевую и промышленную базу. При этом "слили" Польшу, пообещав ей неззависимость после победы. Вот только ни слова о том когда это будет. Ведь Польшу можно восстановить и после разгрома Германии, разгромившей СССР.
>
>Как я понимаю, против моего указания, кто на самом деле поощрял "дранг нах остен", и кто пытался ему воспрепятствовать, у Вас возражений нет. Тогда пойдем дальше. Хочу обратить Ваше внимание, что товарно-сырьевую и промышленную базу Германии Англия и Франция обеспечивали до начала войны. Точно так же, как они обеспечивали промышленную базу СССР. Вас это тоже возмущает? А потом вступили в войну за Польшу и не прекращали ее до полной победы, которая привела к возрождению Польши, уничтоженной Германией и СССР в 1939 г. Тогда они ее действительно спасти не смогли, сговор Германии и СССР и их совместные действия решили судьбу Польши. Как Вы к этому факту относитесь? И как Вы относитесь к тому, что СССР бросился помогать Германии поддерживать ее сырьевую базу после начала войны до самого момента нападения этой самой Германии на него самого?
Конечно не согласен - СССР никак не мог повлиять на Германию в 1939 г. Наоборот, сдается мне что СССР пошел на сближение с Германией в т.ч. из-за конфликта с Японией на ДВ. Молотов Чуеву как-то вскольз упомянул что говорил с Риббентропом о возможном содействии Германии в вовпросе урегулирования отношений с Японией. Причем до подписания ПМР 23.08.1939 г в ходе предшествующих бесед. Как бы возможная война в Европе и судьба Польши СССР волновали меньше, чем конфликт на ХГ и возможнсть в случае развязывания войны в Европе оказаться между двух огней. И в Польшу вступили 17.09.1939 г после вступления в силу соглашения с Японией о прекращении огня.

>>Польша именно что отделяла СССР от Германии - мешала обоим государствам и в 20-е годы они были балансом против Польши, а не Польша отделяла цивилизованный мир от варваров на востоке.
>
>Польша была естественным барьером, который отделял Германию от СССР и гарантировал невозможность внезапного немецкого нападения на него. Поэтому этот барьер СССР должен был стараться сохранить любыми путями. А он вместо этого сам принял участие в его разрушении и в результате получил вермахт на своих границах. Дальнейшие события Вы, надеюсь, знаете. Так мешала Польша СССР или нет?
Извините, Польша сама представляла угрозу для СССР. Так что не до Германии было СССР в 20-е и начало 30-х годов.
И Польшу не СССР разгромил, а Германия. Хотите верить в нерушимость тет-де-пона у границ Румынии - ваша воля.
Польша СССР очень сильно мешала в установлении нормальных отношений с соседями на своих границах.
>>Дипломатия - это слова вам ничего не говорит? Русские князья вон в Орду ездили, а не поносили ее на каждом углу.
>
>А в Киеве дядька…
Аргументы закончиись? :-)))
>>С таким же успехом Англия и Франция выкопали яму дляв себя.
>
>Это да. Но Вы лучше сами сравните, кто в результате ВМВ пострадал больше. Тогда и поймете, чья яма оказалась глубже, и кто в этом виноват.
Англия. Сама и виновата.
СССР пострадал сильнее в результате прихода к власти "участников непосредственных событий ВОв" в лице Брежнева и компании с родовой травмой в лице 22.06.1941 г.
>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат