От БорисК Ответить на сообщение
К марат Ответить по почте
Дата 21.09.2012 09:18:32 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Бугага

>>СССР тоже успешно торговал с нацистской Германией все 30-е годы. И в то время когда она вооружалась – тоже торговал, вот ведь какая штука. И с фашистской Италией тоже торговал. Хотя должен был понять, куда это все сольется в итоге, ведь это даже Вам понятно.
>Прям вот так все 30-е? Сдается что вы лукавите, забываю про свертывание торговли в период 1933-1938 гг(не до нуля).

А Вы не сдавайтесь, а учите материальную часть. После прихода Гитлера к власти советский импорт в Германию снизился только почти в полтора раза, до где-то 200 млн. РМ в год, но в общем балансе германского экспорта оставался примерно на том же уровне. Значительно он упал только после событий в Испании, но все равно оставался на уровне примерно 50 млн. Только в 1939 г. опустился до 30 млн., зато в следующем году прыгнул аж до 391 млн. Так что, как я и сказал, СССР тоже успешно торговал с нацистской Германией все 30-е годы. Вас это тоже возмущает?

>С Италией торговля сильно помогла Италии, да. Выросла в мощную индустриальную державу, стремилась мир завоевать.

Зачем же мир, ей на первое время хватало Средиземноморья. Но Германии воевать в СССР она тоже помогала. Надеюсь, Вы про это слышали. Так нужно ли было ей нефть поставлять или нет?

>>А теперь о Вашей любимой канализации. Англия и Франция отдали Германии Судеты. Посмотрите сами на географическую карту и убедитесь, что эта область находится на юге от Германии. А на востоке от Германии находится Польша. И перед ВМВ она тоже находилась в том же направлении от Германии. Так вот, когда Англия и Франция после захвата немцами Чехии убедились, что Гитлеру верить нельзя, и сам он не остановится, они дали Польше гарантии против германской агрессии. Т.е., они пытались остановить эту самую агрессию, направленную на восток.
>Обеспечили товарно-сырьевую и промышленную базу. При этом "слили" Польшу, пообещав ей неззависимость после победы. Вот только ни слова о том когда это будет. Ведь Польшу можно восстановить и после разгрома Германии, разгромившей СССР.

Как я понимаю, против моего указания, кто на самом деле поощрял "дранг нах остен", и кто пытался ему воспрепятствовать, у Вас возражений нет. Тогда пойдем дальше. Хочу обратить Ваше внимание, что товарно-сырьевую и промышленную базу Германии Англия и Франция обеспечивали до начала войны. Точно так же, как они обеспечивали промышленную базу СССР. Вас это тоже возмущает? А потом вступили в войну за Польшу и не прекращали ее до полной победы, которая привела к возрождению Польши, уничтоженной Германией и СССР в 1939 г. Тогда они ее действительно спасти не смогли, сговор Германии и СССР и их совместные действия решили судьбу Польши. Как Вы к этому факту относитесь? И как Вы относитесь к тому, что СССР бросился помогать Германии поддерживать ее сырьевую базу после начала войны до самого момента нападения этой самой Германии на него самого?

>>Зато СССР тогда действовал совсем иначе. Он своими руками успешно зажег зеленый свет для "дранг нах остен". Он не только не пытался помешать, но и помогал Германии уничтожить Польшу. Ту самую Польшу, которая отделяла его от Германии. И тем самым создал предпосылки для ее агрессии против себя самого. А потом во всеуслышание сурово осуждал Англию и Францию, которые не пожелали подписывать мир с Германией после уничтожения Польши. И поздравлял нацистов с очередными победами, хотя каждая из них приближала час ее удара по нему самому. И поставлял ей стратегическое сырье и продовольствие, хотя эти поставки увеличивали силу этого удара. Копая яму другому, он, как водится, выкопал ее для самого себя. В то время как Англия, даже оставшись в одиночестве, не прекращала войны с Германией, несмотря на ее неоднократные мирные предложения.
>Польша именно что отделяла СССР от Германии - мешала обоим государствам и в 20-е годы они были балансом против Польши, а не Польша отделяла цивилизованный мир от варваров на востоке.

Польша была естественным барьером, который отделял Германию от СССР и гарантировал невозможность внезапного немецкого нападения на него. Поэтому этот барьер СССР должен был стараться сохранить любыми путями. А он вместо этого сам принял участие в его разрушении и в результате получил вермахт на своих границах. Дальнейшие события Вы, надеюсь, знаете. Так мешала Польша СССР или нет?

>Дипломатия - это слова вам ничего не говорит? Русские князья вон в Орду ездили, а не поносили ее на каждом углу.

А в Киеве дядька…

>С таким же успехом Англия и Франция выкопали яму дляв себя.

Это да. Но Вы лучше сами сравните, кто в результате ВМВ пострадал больше. Тогда и поймете, чья яма оказалась глубже, и кто в этом виноват.

С уважением, БорисК.