От DenisK Ответить на сообщение
К Max Popenker Ответить по почте
Дата 01.06.2009 19:38:03 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие; Версия для печати

А почему бы не процитировать один малоизвестный сайт...

>>Пулемет Шоша вообще почти всеми рассматривается как почти самая неудачная система массово производившаяся
>ключевое слово - *массово*. Покажите мне хотя бы один образец автоматического оружия, выпущенный в ПМВ тиражом 300 без копеек ТЫСЯЧ штук. Это был натуральный Стэн того периода.

Это пэрл.:)
"Они же первыми приняли на вооружение и массово оснастили войска принципиально новым классом стрелкового оружия – автоматическими винтовками, использовавшимися в качестве оружия поддержки уровня отделения (ручными пулеметами в отечественной терминологии). Речь идет о системе, зачастую не слишком заслуженно относимой к худшим образцам своего периода, а именно об автоматической винтовке CSRG M1915, названной так в честь создателей – конструкторов Шоша, Сюттера и Рибейроля, а также компании-производителя – Гладиатор (Chauchat, Suterre, Ribeyrolle, Établissements des Cycles “Clément-Gladiator”)."

Макс, я сейчас вас буду страшно пытать.:)
Назовите главное отличие ручного пулемёта от автоматической винтовки(СВ с режимом автоматической стрельбы) при одном и том же патроне.
Принципиальное.
На французкую терминологию просьба не ссылаться - мы же по русски пишем.

>кроме того, вы забыли первую серийную массовую самозарядку, принятую на вооружение - М1917. Это типа отсталость?
А это типа прогресс:
"В межвоенный период винтовки серии RSC Mle 1917 и RSC Mle 1918 были сипользованы в войне с Морокко, а в конце тридцатых годов большая их часть была переоборудована в оружие с ручной перезарядкой путем блокрировки газоотводного механизма."
Какой смысл в СВ которая не работает или работает кое-как, стоя в производстве как ручной пулемёт(а скорее всего дороже, по французам у меня к сожалению данных нет)?
Если прогресс приводит к тому же результату что и его отсутствие - это простите не прогресс. Это чей-то сок мозга.
СВ перед ПМВ разрабатывались много где, причём зачастую с совершенно экзотическими принципами механики типа инерционного.

>активные работы по самозарядкам (подвел перфекционизм и урезанный бюджет - самлзарядку планировалось принять на вооружение в 1941м, было б бабло - приняли бы примерно одновременно с гарандом)
Где их не было работ то этих.
За исключением Гаранда - все СВ предвоенной разработке в ходе ВМВ вымерли как мамонты, американская уцелела только по причине исключительной состоятельности американцев. И причине отсутствия полноценной пехотной войны.

>опережающие время работы по пулеметам "недокрупного" :) калибра (9мм) для поддержки пехоты.
И что же эти работы опережали? Сколько сейчас на вооружении пулемётов калибра 9мм?

>>Вторая мировая - франция начала ее пратически не имея ПП, с ничтожным производством автоматических пистолетов, основным пулеметом оставался старый Гочкис - один ствол весил более 10 кг
>зато у них имелся весьма приличный ручник - М1924/29,
А у кого не было перед ВМВ приличного ручника(или основного пулемёта)?
На основе опыта ПМВ все основные игроки первым делом озаботились приличными ручниками. Немцы обошлись основным.

>зато у них была великолепная самозарядка М1949 и 49/56, которая была принята на вооружение на 5 лет раньше ФН ФАЛ и на 8 лет раньше М14, будучи как минимум не хуже их.
Она отнюдь не великолепная. Уже по той причине что под 7.5х54.
Вес в оригинале 4.7кг(потаскать с патронами на себе?), с оптикой действительная дальность стрельбы 600 метров, без оптики получается примерно тот же СКС.
Все самозарядные винтовки созданые "задним числом" после ВМВ под патроны мощностью ~3.5КДж являют тупиковую ветвь эволюции, какое тут великолепно.

>потому что была иная система вооружения пехоты - самозарядка + ПП, а не "недовинтовка-переПП" для всех :)
Автомат это автомат, а не переПП или недоСВ - это серьёзнейший шаг в эволюции оружия.
Осознали это только в Германии и у нас - потому что миллионы пехоты на полях полегли.
Цена прогресса в военной области всегда весьма велика.

>единый пулемет, кстати, у франзузов появился существенно раньше, чем в СССР =)
Ну получение звездюлей мысленные процессы всегда ускоряет - если только не полный сотряс мозга, как у японцев например.