От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 02.11.2007 13:34:09 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: А что...

>восстание в Тамбовской губерни не является чем то из ряда вон.

Приведите примеры. Только сравнимые по причинам и масштабам.

>>Это был бунт не против государства как такового, а просто требование несколько умерить аппетиты.
>
>т.е. против государтсвенной политики.

В данном случае "государственная политика" - это жестокий и чрезмерный грабеж населения.

>>>соответсвенно у государства есть необходимость этот бунт подавить
>>
>>Либо разобраться в причинах и устранить их.
>
>Да, но это не всегда является возможным и приемлимым.

Они даже не пытались. Потому как их идеология уже сформировала вполне определенное отношение к крестьянству.

>Особенно когда бунтовщики прибегают к бандитским методам.

А власть какими методами вызвала бунт? Какими еще методами можно бороться с такой властью?

>>Докажите неприемлемость требований.
>
>Как Вы себе представляете методику такого доказательтва?

Понятия не имею. Вы выдвинули тезис - наверное Вы знаете, как его доказать.

>Потому что у одних партбилеты были, а у других нет?

Нет, потому что методы были разные. Применение войск - это не конкретный метод, а всего лишь внешняя форма.

>>Представьте "длинную историю восстаний" в Тамбовской губернии.
>
>Я имел ввиду длинную историю восстаний русского (и российского) крестьянсва.

А к чему? Чтобы замазать суть? Мы говорим о конкретном восстании в Тамбовской губернии.

>>Восстание Пугачева было "крестьянским" только в советской пропаганде.
>
>Не переводите тему.

Это Вы переводите. Мы говорим о конкретном восстании. Вы пытаетесь смешать его в кучу с другими, совершенно никак не связанными с ним событиями, не являющимися даже близкими аналогиями.

>Да, для подавления бунтов применялись и взятие заложников и артиллерия.

Где, когда?

>Термин "концлагерь" тогда еще не придумали - называли "каторга".

Это разные вещи. На которгу отправляли по приговору суда.

>>>>>Просто не располагало таким богатым арсеналом средств
>>>>
>>>>Чего же у нее не было по сравнению с советской властью?
>>>
>>>самолетов, броневиков, отравлящих веществ.
>>
>>Это как-то мешало взятию и расстрелу заложников? Или массовым арестам и созданию концлагерей? Или сожжению деревень?
>
>Совершенно никак не мешало. Делали.

Тогда к чему говорить об отсутствии средств?

>>без учета идеологии история России в XX веке становится совершенно непонятной, и следовательно - бессмысленной.
>
>Я придерживаюсь совершено противоположного мнения - и в этом мы видимо никогда не сойдемся. Ваш подход неконструктивен.

А Ваш вообще лишен смысла. Вернее, на то и рассчитан, чтобы лишить историю смысла.

>>Мы живем в эпоху перемен - и ничего.
>
>Это Вам "ничего".

Мне "чего", просто я не ною по этому поводу.

>>"Прошлое учит тому, что нет лучшего времени, чем настоящее."
>
>Ну если взять статистику преступности этот тезис критики не выдерживает...

Жизнь не исчерпывается статистикой преступности.