От Iva Ответить на сообщение
К Андрей Ответить по почте
Дата 26.06.2007 13:43:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Прошу разъяснения..

Привет!

>>Привет!
>
>на примене США 30-х - начала 40-х гг.

Не вижу никаких проблем

>>нормальная ситуация:
>>1. страна имеет мощную экономику
>
>Ну экономика у них мощная. Хотя это время как раз выхода из Великой Депрессии, то могут быть разночтения.

И что деперссия как то отменила факт, что в то время экономика США была крупнейшей в мире?

>>2. имеет сильные вооруженные силы
>
>Ээээ. Ну как вам сказать... Ну не то чтобы мощные, ну вооруженные силы у них есть.

В вооруженные силы флот входит. Так как США морская держава и имеющая большую долю в мирововй торговле, то логично она имеет самый крупный ВМФ ( один из двух)

>>3. имеет авторитет в мире
>
>Вот насчет авторитета США хотелось бы подробнее, учитывая мощное движение изоляционистов в те годы, каким образом выражался авторитет США в мире?

Хотя бы в Доктрине Монро. Это второй вопрос хотелали держава в то время влезать в непонятные ей дела и задачи.
ИМХО американцы вполне здраво рассуждали, что когда надо они в нужный момент впишутся, если Европа снова заладит свару. А сражу лезть - вредно для американских интересов.

>>4. хочет построить авианосец
>
>Вот если с предидущими пунктами есть вопросы, то тут все ясно. США в те годы не хочет построить АВ она их просто имеет в составе флота.

>>5. так как согласно п1 и п2 она имеет возможность построить авианосец она его строит
>
>Это уж сколько раз избито, но одним из шагов Рузвельта по выводу страны из Великой Депрессии, было подтверждение заказов на новые линкоры. Люди поняли что будут стабильные деньги, страна зашевелилась, и постепенно вышла из кризиса.

У него много шагов было для этого. И строительство авианосцев не самый дорогой из них.
Вот в этом и разница между США 30-х и РФ-2007 - у США достаточно ресурсов и можно их бухать на много разных вещей. А у нас средств мало и нам надо тщательнее выбирать куда и сколько тратить.
Так как США30 могли и в армию и в авиацию и во флот всаживать немеренно. А мы все, что всадим в АВ - отберем у других более необходимых задач, как флота, так и прочих родов войск.

>>6. авианосец демонстрирует, что страна имеет п 1-5
>
>Пункт 6 демонстрирует что, гелега впереди лошади. США имели авианосцы когда в стране царила Великая депрессия.

Великая депрессия не отменяла факта, что на США приходилось более 20% мирового ВВП ( это я занижаю, ИМХО более 30%). Вот когда у РФ будет столько же - вопрос о строительстве АВ будет вполне уместным.

>>В условиях нынешней РФ - выполнение пункта 5 не обеспечено пунктами 1-4.
>>Но судя по данной дискуссии сторонники строительства авианосца верят, что выполение п5 ГАРАНТИРУЕТ ( или даже СПОСОБСТВУЕТ) выполнению п1-3
>
>Не гарантирует но способствует. Если вы хотите строить хотя бы в будущем, крупные надводные корабли, вам необходимо именно их и строить, пусть не массовой серией. Ни автопром, ни авиастроение, ни строительство автодорог, не дадут вам ни оптыных инженеров кораблестроителей, ни мощной судостроительной промышленности.

В ближайшие 50-100 лет я не вижу конфлика, в котором РФ нужен флот. С США он безсмыслене, так как его утопят или он будет сидеть по базам. С Китаем - если мы будем заодно с США - американский флот и так все заблокирует, если будем против воли США - то нашему флоту не даддут ничего заблокировать и обеспечат "свободу торговли".

>>Т.е. авианосец расматривает ( сознательно или безсознательно) как некий магический предмет, который в состоянии дать стране п 1-3.
>
>Нет он не в состоянии, что-то дать, он в состоянии сохранить и развить то что имеется. Или вы думаете что экономика страны не улучшится если страна будет иметь стапель для судов водоизмещением сто и более тысяч тонн?

Это зависит от многих причин. Увы, но скрорее всего - нет, не улучшится. Так как наши колрабелы не могут конкурировать с ЮК Испанией и прочими. И просто стапель им не поможет. А поэтому стране в целом расходы на бесполезный стапель повредят, так как могли быть использованы на что-то полезное.

>>И при этом многие в стране ( хотя скорее всего на форуме) готовы выкинуть на эту безсмысленную затею ( которая сродни опиумокурению, с последующим восприятием мечтаний за действительность) вполне конкретные ресурсы, которые надо отнять у других, более полезных и реальных задач страны.
>
>Они эти другие итак ничего не получают, а так будет возможность провести под этим проектом технологии которые и в других облястах пригодятся, новые истребители для ВВС, самолеты ДРЛО среднего класса которых у нас нет, а нужны, космические системы связи и навигации и еще много чего.

???????

Т.е. вы предполагаете, что под проект авианосца можно будет организовать подписку населения и олигархов? Типа французкого займа 1872 года на выплату контрибуции? И эти средства дадут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в бюджет?

Или будем смотреть на вещи реально и понимать, что какой у нас есть бюджет, такой и будесм распеределять. А маниловщину оставим другим.

Владимир