От sss Ответить на сообщение
К Кочубей
Дата 26.08.2005 12:02:56 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Как народу...

Здравствуйте!

>Ну тут начиная с Карамзина "19 Августа Государь с 150000 воинов был уже на Луговой стороне Волги" никто меньшей численности не предлагал.
>Больше- (300 т.) - это было.... Но вот 300 т. по моему скромному мнению явный вымысел.

Всё ж к цифрам (именно к ним, а не к интерпретации событий) у Карамзина при всем уважении доверия нету, там вообще общие оценки численности вооруженных сил Грозного-Феодора-Годунова в полмиллиона, при общей численности населения в то время миллионов 7-10. Не про Казань, но просто постоянно в памяти всплывает роспись русского войска в разные западные походы тех времен, там характерные цифры вроде: князей, русских, татарских и черкесских - около 1.000, бояр и детей боярских (поместные служилые люди, самая многочисленная из категорий) - 20.000, стрельцов дворцовых и из областей - 5.000, татар (видимо не только, наверно вместе с другими восточными союзниками) - 12.000. Это именно воины, кроме них в походе было много посохи - людей не воинского положения, либо приведенных с войском, либо взятых прямо на ТВД, которые не принимали и не могли принимать участия в бою, но вели хозяйственные и прочие работы. Относительная малочисленность вызвана еще и тем, что необходимо было держать еще столько же, если не больше, сил для прикрытия важных районов страны и гарнизонами.

В общем с цифрами мог конечно и запамятовать, но порядок вроде такой.

Ну и еще хинт - на форуме есть такие люди, как Михаил Денисов, Владимир Савельев, Роман Храпачевский, Иван Кошкин - которые могут рассказать о структуре и составе русского войска в частности и о технологии ведения войны тех времен в целом практически все, что известно современной исторической науке, причем для этого достаточно только спросить и выслушать :) надеюсь если наврал, меня поправят/попинают.

>Начиная с Василия Темного все попытки взять Казань оканчивались ничем, хотя там переодически и пушек подвозили и народ толпами подступал. И от Казани многие вел.князья разворачивались и уходили ни с чем. Причин почему выгорело у Грозного толпа, но основную Вы правильно сказали- поддержка части (как минимум) населения КХ. В основном ясачного.

Да я с общеполитической частью согласен, точно так же, как и с тем, что прищемить местных националистов дело всегда хорошее, просто хотелось бы, чтобы накладки в исполнении не повредили правильной идее :)

С уважением.