От Аркан Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 18.08.2005 22:59:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Точка морального...

>Нет, линию Вейгана французы довольно упорно обороняли.

"Довольно упорно" это умозрительно. Реально немцы быстро выиграли войну с Францией и ее союзниками. Упорно обороняли например Ржев или Севастополь в 1942.

>> Польское сопротивление развалилось ДО падения Варшавы
>
>Но после отьезда оттуда правительства. Мой тезис в том, что массовые сдачи в плен после незначительного сопротивления обьясняются прежде всего моральным фактором.

Но большая часть польской армии была окружена и уничтожена западнее Вислы ДО отьезда правительства из столицы.

>Что воздействует на мораль - уже второй вопрос.

Второй или третий, но все таки есть разница между чисто военными причинами (поражение и неудовлетворительное руководство командовния) и политическими предпосылками. Не станете же Вы обяснять проигрыш Пограничного сражения 1941 "бегством Сталина на дачу"?

>>Дюнкерк подойдет?
>
>Нет. Дюнкерк довольно организованно оборонялся и был в основном эвакуирован.

Опять же довольно организовано, но не долго. А суть одна: армия окружена, часть вырвалась (эвакуирована), остальные сдались.

>> Все приморские крепости сдались также еще до Парижа.
>
>А у французов были приморские КРЕПОСТИ?

Что считать крепостями? В районах Булони, Кале и т.д. было взято значительно число пленных. Часть французских укреплений в дальнейшем влилась в Атлантический вал. Впрочем, речь про блокированные гарнизоны, которые сдавались одни за дургим. Ничего подобного например обороне Таллина в Нормандии в 1940 не наблюдалось.

>>Что Вы от меня хотите? ЧТобы я рассказал Вам историю ВМВ 1939-1941?
>
>Нет, назвали хотя бы несколько французских котлов возникших до точки морального надлома, войска в которых капитулировали после незначительного сопротивления.

Ну знаете, это схоластика. Вы выдвигаете теорию "точки морального надлома", я привожу Вам примеры, но оказывается, что несколько дней французы таки оказывали "довольно организованное" сопротивление. Если угодно могу порыться в литературе и привести еще примеры, только похоже у нас разные понятия об организованном сопротивлении.

>> Между прочим. итальянцы очень здорово сдавались бритам в Северной Африке в 1940-1942. Попадая в окружение они держались очень недолго. Британская пропаганда?
>
>Низкий моральный дух.


И где же, позвольте узнать "точка морального надлома" у итальянцев в 1941?