От Аркан Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 19.08.2005 01:08:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Ре: Точка морального...

>>"Довольно упорно" это умозрительно.
>
>Хорошее слово вы подобрали "умозрительно". :-)

Я быстро учусь;) У Вас тоже неплохо получается слова подбирать.

>> Реально немцы быстро выиграли войну с Францией и ее союзниками.
>
>И противопоставили ему слово "реально" :-). Только вот понятия "войнa" и "oборона линии" разного класса. Оборона линии Вейгана велась не менее упорно, чем скажем оборона Лужского рубежа или Вяземской линии в октябре 1941.

Что значит "не менее упорно"? Это временное понятие или количестввенное (потери штурмующих)? Французы стали отходить от линии 15 мая, т.е. время реального боевого соприкосновения с немцами составило два дня. Немного.

>> Упорно обороняли например ... Севастополь в 1942.
>
>Примерно как Тобрук в 1941. Малый периметр, снабжение по морю, сравнительно небольшой перевес у атакующей стороны дают хорошие возможности для обороны.

Примерно так. ЧТо мешало так же оборонять Дюнкерк, Кале, Булонь, Полуострова Нормандии?

>Правда? Может дату назовете? Нет наверное. А я назову:

>Оттесненные в район между реками Висла и Бзура, 19 сентября остатки девятнадцати польских дивизий и трех кавалерийских бригад во главе с командующим генералом Бортновским, всего около 170 тыс. человек, сложили оружие.

>Польское правительство пересекло румынскую границу 17-18 сентября.

Вы считаете, что окруженные войска в тот же день получили эту информацию и решили сдаться? То есть немцы здесь как бы не причем?


>А вобще не веду тут речь о результатах приграничного сражения. Топиком этой ветки являются причины побуждающие войска в котлах сдаваться не исчерпав возможностей сопротивления. Я полагаю, что это главным образом моральные причины.


Возможно,но в предидущем примере Вы указали причины такого морального падения, а по поводу СССР называете какую то там немецкую пропаганду. Не слишком серьезно по сравнению с бегством правительства и падением столицы. Вам стоит черьезно доработать свою теорию.

>>>А у французов были приморские КРЕПОСТИ?
>>
>>Что считать крепостями?
>
>Посмотрите словарь.

Всенепременно, думаю понятия "точка морального надлома" я там не встречу.


>> В районах Булони, Кале и т.д. было взято значительно число пленных.
>
>Сколько?


Согласно Гудареану десятки тясяч, вплоть до единиц думаю, Вам не скажет никто.

1>> Ничего подобного например обороне Таллина в Нормандии в 1940 не наблюдалось.
>
>А в Нормандии где-то была главная база французского ВМФ? Или что-то еще стоящее обороны?

Немцы обороняли ряд портов Нормандии вплоть до 1945 года. Там было что-то стоящее обороны?


>>Ну знаете, это схоластика.
>
>Еще одно "умное" слово. Сначала "умозрительно", теперь вот "сxоластика". Будем считать, что весомых возражений нет, раз начали обзываться словами значение которых непонимаете.

В первую очоердь я не понял Вашей "точки морального надлома", надеюсь хоть Вы понимаете о чем говорите, только вряд ли эта "точка" весомое возражение. А начали мы вроде просто с вопроса о том, были ли операции на окружение во время Французской кампании 1940, выяснилось что были а потом пошли какие то "точки".


>>И где же, позвольте узнать "точка морального надлома" у итальянцев в 1941?
>
>При рождении каждого итальянца. :-)


Вот-вот, а также каждого поляки,француза и русского