|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
24.06.2011 15:18:49
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2БорисК] [2БорисК]...
>>Заметьте тезис, якобы с 1 по 20 июня советская разведка обнаружила, что данные о наличии у границ СССР 122 немецких дивизий оказались преувеличенными – Ваш, а значит, Вам его и доказывать.
>Я Вам его уже не раз доказывал.
Доказывать то – доказывали, однако так и не доказали. Ведь во время корректировки из числа дивизий, ранее ошибочно учтенных как присутствующих у наших границ, в принципе, могло быть исключено 2-3 дивизии, могло 10 дивизий, а могло 37 дивизий. И это, как говорится, три большие разницы. Поэтому пока Вы не укажите, насколько дивизий в ходе корректировки были уменьшены данные разведки от 1 июня, абсолютно бессмысленно говорить о каком-либо доказательстве Вашего тезиса.
>Кстати, Вы уже подсчитали, сколько немецких дивизий было переброшено к границе СССР с 1 по 20 июня по донесениям советской разведки?
С какой стати мне подсчитывать число немецких дивизий переброшенных в июне к нашим границам, если я от этой своей ранней трактовки уже отказался и предложил другую трактовку???
>>Мои же данные основаны на документальных источниках. 120-122 немецкие дивизии взяты из спецсообщения разведуправления от 31 мая. Плюс данные Мельтюхова на 20 июня – 129 дивизий. То, что на 10 и 20 июня в разведуправлении составлялись разведкарты, на которых были учтены дополнительные данные источников НКВД и погранцов, я не отрицаю. Однако из того факта, что в июле дважды имела место корректировка разведданных вовсе не следует, что в ходе этих корректировок было обнаружено, что предыдущие разведданные были сильно преувеличены. Это лишь Ваша гипотеза, и не более того.
>10 и 20 июня в разведуправлении не просто учитывались дополнительные данные источников НКВД. Тогда на карты вовсе не наносились какие-то дополнительные данные, а происходила именно корректировка данных армейской разведки. Если ее данные не подтверждались данными НКВД, то это соответствующим образом отмечалось.
Ну, отмечались особым образом, и что дальше??? Какое решение было принято по каждой из этих дивизий? Или же скопом было признано, что верными являются данные НКВД? Какие обобщающие выводы были сделаны? В каком документе это отражено?
>И это не моя гипотеза, а свидетельство ув. Сержа. Он, кстати специально для Вас написал, где именно его можно проверить.
Не надо сваливать с больной головы, на здоровую. Ну отмечены на картах несовпадения в данных РУ и НКВД, и что дальше? А какие по этим несовпадениям сделаны выводы? Соответствующий обобщающий данные коррекции документ Вам известен?
Вот когда Вы сможете на основе документов назвать сколько немецких дивизий было ПРИЗНАНО после корректировки находившимися у наших границ на 1 июня, вот тогда можно будет обсуждать эту проблему дальше. А пока это лишь Ваша ГИПОТЕЗА и не более того.
>>А самое главное, сколько немецких дивизий в ходе корректировок было признано, как ранее ложно зафиксированных у наших границ. А пока нет таких данных, нет и оснований для пересмотра числа 122 немецких дивизии, зафиксированных разведкой на 1 июня. В конце, концов, в принципе, таких дивизий могло быть обнаружено 1-2 штуки.
>Данных о переброске немецких войск к советской границе в июне 1941 г. больше, чем достаточно. И я Вам не раз приводил некоторые источники, из которых их можно почерпнуть. Так что не ленитесь, а считайте, и будет Вам счастье.
С какой стати я должен это подсчитывать??? Это Ваш тезис, Вы и считайте.
>Полученное число надо будет вычесть из 129 – и сразу узнаете, сколько немецких дивизий находилось на советской границе на 1 июня по скорректированной после проверки информации советской разведки.
Ну так и считайте, какие проблемы, ведь это Ваш тезис. А когда подсчитаете, продолжим обсуждение этого вопроса.
>>Хм, а разве на 1 июня эти данные о максимальной скорости переброски в ГШ уже были известны???
>Повторяю еще раз по разделениям специально для Вас:
>1. Темп будущей переброски следует считать вовсе не от достигнутого.
А это, случайно не Вы писали:
«За 13 дней с 6 по 18 июня они перебросили 32 эквивалентные дивизии. Таким образом, темп переброски достигал почти 2,5 дивизий в день. С таким темпом для переброски 58 дивизий хватит 24 дней».
>Дорожная сеть, подходящая к советской границе с запада, была прекрасно известна в СССР. Так вот по советским данным только на участок КОВО в конце 1940 г. по железной дороге немцы были способны перебросить 5 дивизий в сутки, включая румынские. И еще 2 венгерские дивизии тоже в сутки. Так что 2,5 дивизии в день были для немцев далеко не пределом. И это еще за полгода до начала войны.
Напомню Вам, что немецкие дивизии перебрасывались с Запада. При этом переброска шла не только на участке ж/д подходящей к советской границе. В реальности же немцы смогли достичь темпа переброски только 2,5 дивизии в сутки. Остальное, все лишь в теории.
>И, кстати, 180 дивизий насчитал не какой-то там абстрактный ГШ. За все его расчеты тогда отвечал вполне конкретный человек – его начальник Г.К. Жуков. Который даже из 4 классов церковно-приходской школы закончил только 3.
Да что бы говорите, а разве Шапошников и Мерецков таким же способом оценки не грешили? Смотрим соображения от 19 августа, подписанные Шапошниковым
«Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12000 самолетов будет направлено против наших границ».
Сколько там Шапошников закончил классов церковно-приходской школы, не подскажите? Тем не менее, он считал, что немцы направят против СССР 71% имевшихся у них дивизий. В то время как по данным записки Василевского от 15 мая отвечающий за расчеты Жуков считал, что немцы выделят против нас только 63% своих дивизий:
В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий…
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.
В реальности немцы выделали именно 63% своих дивизий (129 из 206) и если бы не сильно завышенные данные разведки, насчитавшей в наличии у немцев на 31 мая аж 290 дивизий, то как раз 129 дивизий переброшенных к нашим границам и означали бы, что немецкая группировка уже готова к нападению на СССР. Поразительная точность. Впрочем, Вас этот вопрос не интересует :)
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml